Основы технологии управления социумом.

[Леван]

Знания, накопленные человечеством, вполне достаточны, чтобы максимально оптимизировать управление крупными человеческими объединениями - социумами: странами, регионами, городами, районами, предприятиями. Осуществлять это максимально эффективно, на основе науки Кибернетика.
Способности одного человека в управлении себе подобными ограничены, один человек не может непосредственно управлять миллионами, тысячами, сотнями людей, поэтому все крупные человеческие объединения исторически приобретают многоуровневую, иерархическую структуру – «пирамиду власти» (иначе – «вертикаль»), в которой наивысшая власть и полномочия делегируются одному человеку – высшему руководителю. Для страны – это президент, для региона – губернатор, для города – мэр и т.д. Как это делается, выборами или назначением – в данном случае роли не играет. Важны принципы управления.
Высшие руководители осуществляют и кадровую политику – назначение или утверждение носителей власти на промежуточных подчиненных уровнях, прежде всего – ближайших по уровню.
Масштаб деятельности руководителей возрастает от уровня к уровню «снизу – вверх» и охватывает все большее количество людей. Деятельность районного отдела милиции, например, более значима, чем местного отделения, но менее значима, чем городского или областного.
Главное условие многоуровневой структуры – подчинение идет только «сверху – вниз». Нижестоящие по уровню, подчиняются вышестоящим, но не наоборот.
Условие жизнеспособности многоуровневой структуры – соблюдение Принципа обратных связей – сочетание личной информационной связи руководителей с исполнительским уровнем (рядовыми людьми) и с местом их действий через структуру управления (по «вертикали», «сверху – вниз») и непосредственно, причем тайно, как от промежуточных руководителей, так и от рядовых исполнителей. Это условие абсолютно необходимо для предотвращения обмана и искажения действительности. Руководитель, который знает все и без докладов подчиненных компетентен и может корректировать (контролировать) всю структуру управления: наказывать и устранять нерадивых чиновников, поощрять и продвигать достойных. Руководитель, не имеющий непосредственной связи с исполнительским уровнем и местом его действий, не может знать все (точнее – не знает ничего), не является компетентным и не может контролировать и корректировать структуру управления. Фактически, не имеет реальной власти. Объединение с таким руководителем деградирует и разваливается на самостоятельные деградирующие фрагменты. Такой руководитель, как минимум, нерадив, не соответствует своему служебному положению, а то и просто предатель объединения. Если принцип обратной связи выполняется, объединение действует как единый живой организм в режиме устойчивого развития. Такие обратные связи, которые направлены на саморегуляцию системы, в Кибернетике называются отрицательными. Положительные обратные связи действуют на усугубление состояния системы и ведут ее к взрыву – гибели.

Основные необходимые законы управления человеческим объединением.

1. Личная ответственность носителей власти (руководителей) перед обществом должна возрастать «снизу – вверх» от уровня к уровню руководства также как возрастает их зарплата. Это исходит из масштаба их деятельности.
2. Наивысшая личная ответственность перед обществом лежит на высшем его руководителе. Для страны – это президент.
3. Приоритет ответственности всегда должен лежать на руководителе. Начальник должен приоритетно отвечать за своих ближайших по уровню подчиненных. Он их назначил. Только в этом случае он будет за ними следить. Ну, и, конечно, подбирать по наибольшему профессионализму и добросовестности, а не принципу родства, личной привязанности или блата.
4. В должностные инструкции всех руководителей, включая президента страны, должен быть внесен обязательный тайный непосредственный информационный контакт с местом действий и исполнительским уровнем. Отсутствие такого контакта должно рассматриваться как полное служебное несоответствие. При отсутствии секретности непосредственного контакта от подчиненных данные будут искажаться («лакировка действительности», имитация кипучей деятельности, «лепка туфты» и т.д.)
Все это должно отражаться и в Уголовном и Административном кодексах.
Пункты этой технологии далеко не банальны. В реальной жизни они пока игнорируются в пользу чиновников, ради их безответственности. Результаты игнорирования налицо. Почти полное безвластие и разложение страны. Случаи выполнения этих пунктов вошли в Историю, как образцы гениального руководства. Гарун аль Рашид – халиф древнего Багдада, Александр Македонский, Юлий Цезарь, Наполеон Бонапарт, А.В.Суворов, М.Д.Скобелев.

[Ponchik]

Леван в сообщении #427587 писал(а):

4. В должностные инструкции всех руководителей, включая президента страны, должен быть внесен обязательный тайный непосредственный информационный контакт с местом действий и исполнительским уровнем. Отсутствие такого контакта должно рассматриваться как полное служебное несоответствие. При отсутствии секретности непосредственного контакта от подчиненных данные будут искажаться («лакировка действительности», имитация кипучей деятельности, «лепка туфты» и т.д.)
Все это должно отражаться и в Уголовном и Административном кодексах.

То есть если я, честный человек, и информирую начальство о действительном положении дел, то мне веры не будет! А во мнимание будут приниматься только донесения тайных агентов. А в донесении будет сказано:
Донесу я в думе царской,
Что конюший государской -
Басурманин, ворожей,
Чернокнижник и злодей;
Что он с бесом хлеб-соль водит,
В церковь божию не ходит,
Католицкой держит крест
И постами мясо ест.

Это мы проходили в 1937 году, и не только!

Поясните, чем отличается достоверность тайной и открытой информации?

[brimal]

2*2=4? Согласен.

[Yuri Gendelman]

Очередная технократическая утопия?

Леван в сообщении #427587 писал(а):

Знания, накопленные человечеством, вполне достаточны, чтобы максимально оптимизировать управление крупными человеческими объединениями - социумами: странами, регионами, городами, районами, предприятиями. Осуществлять это максимально эффективно, на основе науки Кибернетика.

Исходный тезис ("...вполне достаточны...") ничем не обоснован и пока-что не подтверждается на практике.

В частности:
1. Задача оптимизации "управления крупными человеческими объединениями" безусловно многокритериальная. Но удовлетворительных методов многокритериальной оптимизации нет.
2. Исследования на стыке экономики и психологии последних десятилетий показывают (напр. Daniel Kahneman, Нобелевская премия по экономике за 2002), что человеческое поведение не всегда рационально. Т.е. не всегда есть что оптимизировать.

[Леван]

Ponchik в сообщении #427600 писал(а):

Леван в сообщении #427587 писал(а):

4. В должностные инструкции всех руководителей, включая президента страны, должен быть внесен обязательный тайный непосредственный информационный контакт с местом действий и исполнительским уровнем. Отсутствие такого контакта должно рассматриваться как полное служебное несоответствие. При отсутствии секретности непосредственного контакта от подчиненных данные будут искажаться («лакировка действительности», имитация кипучей деятельности, «лепка туфты» и т.д.)
Все это должно отражаться и в Уголовном и Административном кодексах.

То есть если я, честный человек, и информирую начальство о действительном положении дел, то мне веры не будет!

Поясните, чем отличается достоверность тайной и открытой информации?

Вы, очевидно не поняли сути. Руководитель должен сам лично получать информацию. Доверяй, но проверяй. Вашу честность надо непрерывно проверять, иначе Вы рано или поздно, почувствовав бесконтрольность начнете обманывать, оправдывая себя благими намерениями. Честный водитель - это тот, за которым следует автомобиль ГАИ. Сейчас существует множество способов тайного наблюдения, кроме тайных осведомителей. Важно получить истинную информацию, а не ту, которую Вам преподносят. Это можно сделать только тайно от проверяемых. По-настоящему честному человеку это не принесет неудобств. Совсем другое дело - потенциальные обманщики. Вот Вам это не нравится - значит Вы потенциальный, а может и действующий обманщик. А то "веры не будет"? Нашли дураков. Попробуйте передать открыто информацию о мафии. Все. Вы покойник. А тайно - пожалуйста. Чувствуете разницу.

-- Сб мар 26, 2011 23:09:19 --

Yuri Gendelman в сообщении #427708 писал(а):

Очередная технократическая утопия?

Леван в сообщении #427587 писал(а):

Знания, накопленные человечеством, вполне достаточны, чтобы максимально оптимизировать управление крупными человеческими объединениями - социумами: странами, регионами, городами, районами, предприятиями. Осуществлять это максимально эффективно, на основе науки Кибернетика.

Исходный тезис ("...вполне достаточны...") ничем не обоснован и пока-что не подтверждается на практике.

Неправда. Я же привел исторические (практические) примеры эффективности непосредственного и тайного информационного контакта. Халиф Багдада (Гарун аль Рашид) переодевается странником или дервишем и ходит по улицам и базарам Багдада. Все видит, всех распрашивает, получает достоверную информацию о коррупции, о состоянии ЖКХ, о произволе стражников порядка. А потом приходит во дворец и со знанием дела вершит суд и расправу над ответственными визирями. Недаром он стал легендой. Никакая теория не поможет, если президент бездельник и не хочет ничего знать о жизни народа. Вот откуда растут Коррупция и бандитский беспредел, станицы Кущевские и Гусь-Хрустальные. Настоящим хозяевам это давно известно. Оптимизация? Смешно. Суворов каждый вечер ужинает с солдатами разных батальонов из общего котла. Все видит. И сапоги и портянки и что в котле. Все интенданты автоматически становятся идеально честными и рачительными. Вот это оптимизация.

[Ponchik]

Леван в сообщении #427782 писал(а):

Вы, очевидно не поняли сути. Руководитель должен сам лично получать информацию.

А как же иначе можно получать информацию, если не самому лично?
Если ты лично (или безлично) не получаешь информации, это значит, что ты не получаешь вообще никакой информации.
Может быть Вы имели в виду разницу между первичной, необработанной подчиненными информацией, и обработанной, в которой удален информационный шум (несущественные детали). Так ведь руководитель захлебнется в море такой информации. Причем чем выше ранг руководителя, тем больше должна быть фильтрация информации. Представьте себе, что президент страны получает информацию о каждом шаге 100 000 000 (ста миллионов) граждан. Ну или хотя бы 1 000 000 (одного миллиона) осведомителей. Это реально — самому лично получать такое количество информации? Или нужно какое-то ведомство для обработки этой информации?

Цитата:

Доверяй, но проверяй.

Trust, but verify. (c) Ronald Reagan
Мне кажется, что это высказывание относится не к сотрудникам, а к контрагентам.

Цитата:

Вашу честность надо непрерывно проверять, иначе Вы рано или поздно, почувствовав бесконтрольность начнете обманывать, оправдывая себя благими намерениями.

Доверие — см. в Википедии:

Цитата:

Доверие считается основой всех социальных институтов.
доверие понимается как готовность следовать правилам игры (институтам), принятым в обществе, например, отдавать долги, выполнять должностные обязанности, следовать принятым обычаям.

(Оффтоп)

Уровни требований к выполнению правил в разных обществах существенно отличаются друг от друга. Согласно [2] по устойчивости институтов общества делятся на теплые и холодные. Холодные общества – это те общества, где люди договорились о правилах игры (неважно, как они называются – законы, обычаи, традиции, сакральные заповеди и т.д.) и более не нуждаются в налаживании личных отношений для разрешения стандартных ситуаций (наиболее близки к этой дефиниции западные страны и страны Юго-Восточной Азии). В таких обществах основное разнообразие институтов сосредоточено на верхних уровнях их иерархии и предназначено для разрешения сложных ситуаций. Теплые общества – это те, где люди, наоборот, не сумели договориться об общих правилах, и вынуждены компенсировать их отсутствие (иначе говоря, одновременное существование различных правил) личными взаимоотношениями (в том числе коррупционного характера) или временными драконовскими правилами и виртуальной мистической связью каждого с вождем. Отсутствие действенного права вынуждает перманентно обращаться к его первоисточникам, в том числе представлениям о справедливости, поэтому справедливость, часто понимаемая как всеобщее равенство доходов и даже равное бесправие, занимает высокое место в шкале ценностей. И в то же время отсутствие регулятора справедливости (права, обычая и т.д.) очень часто ведет к большей несправедливости и большему имущественному расслоению, чем в холодных обществах. В настоящее время можно даже указать формальный экономический критерий выделения теплых обществ – значение коэффициента Джини ≥ 0,4-0,5. Нетрудно заметить, что к теплым культурам прежде всего относится Россия и ее западные соседи, а также Латинская Америка.

Цитата:

Честный водитель - это тот, за которым следует автомобиль ГАИ.

Если бы это было так, то на автомобилях невозможно было бы ездить. Все бы поразбивались.

Цитата:

Сейчас существует множество способов тайного наблюдения, кроме тайных осведомителей.

Тайные наблюдения производят отнюдь не сами руководители. Иначе на все остальное у них не хватит времени.

Цитата:

Важно получить истинную информацию, а не ту, которую Вам преподносят. Это можно сделать только тайно от проверяемых.

«Истинную» (первичную) информацию еще надо правильно понять.
Вот пример разговора:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F

Цитата:

Муж: Дан сегодня сам бросил пенни в счетчик на автостоянке, никто к нему не притронулся.
Жена: Ты брал его в магазин грампластинок?
Муж: Нет, в обувную мастерскую.
Жена: Для чего?
Муж: Купил новые шнурки для туфель.
Жена: На твои ботинки надо срочно поставить набойки.

Много ли Вы поняли, из этого диалога, об истинных событиях?
А вот его расшифровка:

(Оффтоп)

Для нас этот разговор почти ничего не значит, но собеседники прекрасно поняли друг друга, поскольку общие обязанности и любовь друг к другу научили их «читать между строк». Но стоит еще раз проанализировать приведенный разговор: для нас представляет интерес объяснение того, как муж и жена поняли высказывания друг друга.

Муж: Дан сегодня сам бросил пенни в счетчик на автостоянке, никто к нему не притронулся.
- Сегодня днем я забирал нашего четырехлетнего сына Дана из детского сада; когда мы остановились на платной стоянке автомобилей, ему удалось дотянуться до счетчика и бросить в него пенни; счетчик расположен довольно высоко, и раньше ребенок доставал до него, только когда его поднимали.
Жена: Ты брал его в магазин грампластинок?
- Поскольку он опустил пенни в счетчик, вероятно, ты остановился у магазина грампластинок по пути к детскому саду или когда вы ехали обратно. Или ты остановился, когда ехал за ним, а на обратном пути вы остановились где-то еще?
Муж: Нет, в обувную мастерскую.
- Нет, я остановился у магазина грампластинок, когда ехал за ним, а по дороге домой мы заехали в обувную мастерскую.
Жена: Для чего?
- Одну причину, по которой ты мог остановиться у обувной мастерской, я знаю. А на самом деле, почему ты остановился?
Муж: Купил новые шнурки для туфель.
- Как ты помнишь, на днях я порвал шнурок от коричневых полуботинок, поэтому пришлось купить новые шнурки.
Жена: На твои ботинки надо срочно поставить набойки.
- Я кое-что еще имела в виду, ты мог это сделать: ты мог отнести в мастерскую черные ботинки, на них нужно срочно оставить набойки. Ты бы лучше поскорей отдал их в починку.

Цитата:

По-настоящему честному человеку это не принесет неудобств.

Почему Вы так считаете?
Вот Пушкин или Высоцкий очень не любили, когда посторонние читали их письма.

Ведь это покушение на неприкосновенность частной жизни.
Для честных людей, чтобы не причинять им неудобств, приняты международные законы и Конституция.
См., например, в Википедии: Неприкосновенность частной жизни

Цитата:

Совсем другое дело - потенциальные обманщики. Вот Вам это не нравится - значит Вы потенциальный, а может и действующий обманщик.

Это звучит личным оскорблением!..
Чтобы не нарушать правила форума выражусь только таким образом — вы “нехороший человек”.

(Оффтоп)

Есть хорошее правило для того чтобы жить без конфликтов: «фильтруй базар»…

Цитата:

А то "веры не будет"? Нашли дураков. Попробуйте передать открыто информацию о мафии. Все. Вы покойник. А тайно - пожалуйста. Чувствуете разницу.

Я, как честный человек, с мафией не связан, и ничего о ней не могу сообщить ни тайно, ни явно.
Все ваши «технологии» применимы и применяются только для борьбы с преступностью. Чувствуете разницу?

Цитата:

Халиф Багдада (Гарун аль Рашид) переодевается странником или дервишем и ходит по улицам и базарам Багдада.

Сказок начитались?
Для повышения культурного уровня почитайте хоть это
http://bibliotekar.ru/encSlov/4/9.htm

Цитата:

У героя сказок есть реальный исторический прототип — багдадский халиф Харун-ар-Рашид (763—809), который совершенно непохож на идеализированный образ правителя из «Тысячи и одной ночи».

Вот оказывается откуда ноги растут!

[Yuri Gendelman]

Леван в сообщении #427782 писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #427708 писал(а):

Очередная технократическая утопия?

Леван в сообщении #427587 писал(а):

Знания, накопленные человечеством, вполне достаточны, чтобы максимально оптимизировать управление крупными человеческими объединениями - социумами: странами, регионами, городами, районами, предприятиями. Осуществлять это максимально эффективно, на основе науки Кибернетика.

Исходный тезис ("...вполне достаточны...") ничем не обоснован и пока-что не подтверждается на практике.

Неправда. Я же привел исторические (практические) примеры эффективности непосредственного и тайного информационного контакта. Халиф Багдада (Гарун аль Рашид) переодевается странником или дервишем и ходит по улицам и базарам Багдада.

Сюжет из арабских сказок - главный (единственнный?) "практический" пример?

Не вижу предмета для дальнейшего обсуждения.

[Леван]

Yuri Gendelman в сообщении #427872 писал(а):

Леван в сообщении #427782 писал(а):

Yuri Gendelman в сообщении #427708 писал(а):

Сюжет из арабских сказок - главный (единственнный?) "практический" пример?
Не вижу предмета для дальнейшего обсуждения.

Ай-я-яй. Как не стыдно? Врете, почненнейший. Вы Суворова-то не рассмотрели? Могу и М.Д. Скобелева привести и Дэн-Сяопина и, даже, хозяина обувного завода Бати, который вдоль цеха сделал под крышей стеклянную галлерею с зеркальными стеклами (чтобы его не видели, а он видел) по которой ездил на тележке и секундометрировал работу всех работников. Вобщем, получал непосредственную информацию, причем тайно. Все по науке Кибернетика. Кстати, попадание в сказку, в легенду - это говорит об очень характерном случае и только придает достоверности информации. Главное-то, наглядный пример и очень понятный.

[Леван]

Ponchik в сообщении #427863 писал(а):

Леван в сообщении #427782 писал(а):

Вы, очевидно не поняли сути. Руководитель должен сам лично получать информацию.

А как же иначе можно получать информацию, если не самому лично?
Через подчиненных, по докладам. Вы же сами писали про "честные" доклады.
Если ты лично (или безлично) не получаешь информации, это значит, что ты не получаешь вообще никакой информации.
Согласен. Но как это - безлично?
Может быть Вы имели в виду разницу между первичной, необработанной подчиненными информацией, и обработанной, в которой удален информационный шум (несущественные детали).
Только бы шум. А очковтирательства, "туфты", наглого вранья не хотите?
Так ведь руководитель захлебнется в море такой информации. Причем чем выше ранг руководителя, тем больше должна быть фильтрация информации.
Что значит "фильтрация"? Лакировка? Нет уж. Никакой фильтрации. Кстати, и фильтрацию надо проверять, а то так "нафильтруют", что мало не покажется. Существует множество способов обработки массовой информации: статистика, выборка и т.д., тем более в наш компьютерный век. Главное - желание руководителя.
Представьте себе, что президент страны получает информацию о каждом шаге 100 000 000 (ста миллионов) граждан. Ну или хотя бы 1 000 000 (одного миллиона) осведомителей. Это реально — самому лично получать такое количество информации? Или нужно какое-то ведомство для обработки этой информации?
Реально. Ведомство не нужно. Его все равно нужно проверять.

Цитата:

Доверяй, но проверяй.

Trust, but verify. (c) Ronald Reagan
Мне кажется, что это высказывание относится не к сотрудникам, а к контрагентам.

Цитата:

Это Вам кажется. Особенно, это относится, как раз, к сотрудникам. Контрагентам и так не доверяют. Они же враги.
Вашу честность надо непрерывно проверять, иначе Вы рано или поздно, почувствовав бесконтрольность начнете обманывать, оправдывая себя благими намерениями.

Доверие — см. в Википедии:

Цитата:

Доверие считается основой всех социальных институтов.
Доверяй, но проверяй. Нашли дурака.
доверие понимается как готовность следовать правилам игры (институтам), принятым в обществе, например, отдавать долги, выполнять должностные обязанности, следовать принятым обычаям.

Чушь пишут. Готовность следовать правилам игры и т.д - это одно. Доверие - это другое (от веры). Готовность должна непрерывно проверяться.

Цитата:

Честный водитель - это тот, за которым следует автомобиль ГАИ.

Если бы это было так, то на автомобилях невозможно было бы ездить. Все бы поразбивались.
Водители не идиоты. Одно дело Правила, другое дело личная безопасность. Правила нарушают только тогда, когда это не грозит опасностью для водителя. Остановился не по правилам, заехал под знак и т.д.

Цитата:

Сейчас существует множество способов тайного наблюдения, кроме тайных осведомителей.

Тайные наблюдения производят отнюдь не сами руководители. Иначе на все остальное у них не хватит времени.
Это плохие руководители. Отсюда и коррупция, и оборотни в погонах, и преступность. Да, на сауны с проститутками у них времени не останется.

Цитата:

Важно получить истинную информацию, а не ту, которую Вам преподносят. Это можно сделать только тайно от проверяемых.

«Истинную» (первичную) информацию еще надо правильно понять.
Естественно. Дуракам в руководстве не место.

Цитата:

По-настоящему честному человеку это не принесет неудобств.

Почему Вы так считаете?
Если человек не пишет, не носит, не делает и т.д. ничего незаконного, безнравственного, то чего ему бояться. Наоборот, он будет польщен таким вниманием к себе.
Вот Пушкин или Высоцкий очень не любили, когда посторонние читали их письма.
Значит были основания.

Ведь это покушение на неприкосновенность частной жизни.
Для честных людей, чтобы не причинять им неудобств, приняты международные законы и Конституция.
Вот потому-то так много бесчестных людей. Это ради них приняты международные законы и Конституция.

Цитата:

Совсем другое дело - потенциальные обманщики. Вот Вам это не нравится - значит Вы потенциальный, а может и действующий обманщик.

Это звучит личным оскорблением!..
Ничего не поделаешь. Такова логика.
Чтобы не нарушать правила форума выражусь только таким образом — вы “нехороший человек”.
Для кого как. Опять та же логика.

Цитата:

А то "веры не будет"? Нашли дураков. Попробуйте передать открыто информацию о мафии. Все. Вы покойник. А тайно - пожалуйста. Чувствуете разницу.

Я, как честный человек, с мафией не связан, и ничего о ней не могу сообщить ни тайно, ни явно.
Вы слишком часто повторяете, что Вы - честный человек. Это субъективно и подозрительно. Я, кстати, привел просто пример. Не обязательно брать это на себя.

Цитата:

Халиф Багдада (Гарун аль Рашид) переодевается странником или дервишем и ходит по улицам и базарам Багдада.

Сказок начитались?
Это наглядный пример на непосредственную связь с народом. Не нравиться? Перейдем на Суворова, Скобелева, Дэн-Сяопина, Бати и т.д. Сразу видна нечестность оппонентов. Хватаются за соломинку, чтобы придраться. Идут на замалчивание другого примера (с А.В. Суворовым). Примеров сколько угодно. Ваша карта бита, господа.

[Ponchik]

Леван в сообщении #427961 писал(а):

Это наглядный пример на непосредственную связь с народом. Не нравиться? Перейдем на Суворова, Скобелева, Дэн-Сяопина, Бати и т.д. Сразу видна нечестность оппонентов. Хватаются за соломинку, чтобы придраться. Идут на замалчивание другого примера (с А.В. Суворовым). Примеров сколько угодно. Ваша карта бита, господа.

Список можно продолжить:
Герман Геринг, Генрих Гиммлер, Генрих Мюллер, Джозеф Р. Маккарти, Николай И. Ежов, Лаврентий П. Берия…

Вот только Суворова в эту грязную компанию не суйте!

Цитата:

Суворов каждый вечер ужинает с солдатами разных батальонов из общего котла. Все видит. И сапоги и портянки и что в котле. Все интенданты автоматически становятся идеально честными и рачительными. Вот это оптимизация.

Святая обязанность командира — заботиться о материальном обеспечении, а не отдавать это на откуп ЧМО.

[brimal]

(Оффтоп)

Насчет Суворова. Численность 1го Белорусского была около 1 млн. Представим себе картину, Жуков
мотается по ротам с проверками. Этак мы из Германии опять в Москву пришли бы в 45м.
Меня все время умиляет воинствующий дилентатизм, когда не зная основ, сделанного до них
люди берут на смелость рассуждать с видом знатоков об экономике, управлении и т.д.
В таких ситуациях возникает только один вопрос об их уровне в той области, где они работают.
Видите ли профессионализм, предполагает знание такого количества подводных камней в той области,
которой занимаешься, что пропадает всякое желание безапеляционного суждения в тех областях, с которыми
ты плотно не сталкивался. Видимо отсюда и появилась пословица:"Видно птицу по полету,а молодца по соплям".

[Леван]

Ponchik в сообщении #428287 писал(а):

Леван в сообщении #427961 писал(а):

Это наглядный пример на непосредственную связь с народом. Не нравиться? Перейдем на Суворова, Скобелева, Дэн-Сяопина, Бати и т.д. Сразу видна нечестность оппонентов. Хватаются за соломинку, чтобы придраться. Идут на замалчивание другого примера (с А.В. Суворовым). Примеров сколько угодно. Ваша карта бита, господа.

Список можно продолжить:
Герман Геринг, Генрих Гиммлер, Генрих Мюллер, Джозеф Р. Маккарти, Николай И. Ежов, Лаврентий П. Берия…

Вот только Суворова в эту грязную компанию не суйте!
Это Вы суете свою грязную компанию, чтобы замарать идею. Не замараете. Только дурак не пользуется непосредственной информацией с места событий. Только дурак доверяет докладам таких подчиненных, как Пончик.

Цитата:

Суворов каждый вечер ужинает с солдатами разных батальонов из общего котла. Все видит. И сапоги и портянки и что в котле. Все интенданты автоматически становятся идеально честными и рачительными. Вот это оптимизация.

Святая обязанность командира — заботиться о материальном обеспечении, а не отдавать это на откуп ЧМО.

Вот это правильно. Только это, почему-то, не делается высшими командирами в нашей стране. Президентом, премьером, министрами, губернаторами и т.д. Правильно написал Пончик. Только он чуть выше настаивал доверять этим ЧМО, позиционируя себя на месте этих ЧМО.

[Ponchik]

Суворов не переодевался (как Гарун аль Рашид) и не создавал в своей армии тайную сеть доносчиков.
Между прочим, Суворов начинал свою военную карьеру как раз в ЧМО.
См. Википедию:

Цитата:

Начало боевой деятельности Суворова относится к Семилетней войне 1756—1763 гг. В первые годы войны он находился на тыловой службе в чине обер-провиантмейстера, затем майора и премьер-майора, где познакомился с принципами организации тыловых подразделений и снабжения действующей армии.

Кое-кто в упор не замечает, что президент и премьер выезжают на места и непосредственно (лично) проверяют состояние дел.

(Оффтоп)

Похоже, что старт-топик никогда не занимался руководящей работой.
А если занимался, то не работой а слежкой, т.е. был не руководитель, а "погоняло".
Кстати говоря, у нас на городском форуме, посвященном поиску работы, создан черный список организаций и предприятий куда не следует поступать на работу. В этот список попадают и те, где существует нездоровый психологический климат, связаный с подозрительностью и наушничеством.

[Леван]

Ponchik в сообщении #428581 писал(а):

Суворов не переодевался (как Гарун аль Рашид) и не создавал в своей армии тайную сеть доносчиков.
А откуда Вы это знаете? Да и зачем это ему было делать, если он мог присесть прямо к костру, к котлу, к солдатам и своими глазами и ушами все видеть, слышать и кушать (ртом, естественно).
Между прочим, Суворов начинал свою военную карьеру как раз в ЧМО.
См. Википедию:

Цитата:

Начало боевой деятельности Суворова относится к Семилетней войне 1756—1763 гг. В первые годы войны он находился на тыловой службе в чине обер-провиантмейстера, затем майора и премьер-майора, где познакомился с принципами организации тыловых подразделений и снабжения действующей армии.

Кое-кто в упор не замечает, что президент и премьер выезжают на места и непосредственно (лично) проверяют состояние дел.
И в Кущевской они бывали не раз, и в Гусь-Хрустальном, и в воинских частях? И ничего не видели и не слышали? Ни про бандитов, ни про убийства, насилия, дедовщину? Товарищ Пончик, а Вы не ошибаетесь?

(Оффтоп)

Похоже, что старт-топик никогда не занимался руководящей работой.
А если занимался, то не работой а слежкой, т.е. был не руководитель, а "погоняло".
Кстати говоря, у нас на городском форуме, посвященном поиску работы, создан черный список организаций и предприятий куда не следует поступать на работу. В этот список попадают и те, где существует нездоровый психологический климат, связаный с подозрительностью и наушничеством.

Форум. Насмешили. Форум жуликов и лохов. Это я по оффтопу.

[Ponchik]

(Оффтоп)

Сходите к психиатру, может вылечит.