2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 уравнение теплопроводности, нужен метод решения
Сообщение24.03.2011, 20:42 


11/04/08
632
Марс
$ u_t = 3 u_{xx} + f(x,t) $
$ u|_{t=0} = 0, 
u|_{x=0} = 0, 
u_x|_{x=2} = 0  $
Каким методом решать такую задачу? Или в каком виде искать решение?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 20:51 
Заслуженный участник


26/12/08
678
Тихонов, Самарский. Уравнения математической физики.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 22:22 


11/04/08
632
Марс
Да знаю я этот учебник...
Но там такие граничные условия не рассматриваются. Обратите внимание на то, что здесь $u_x|_{x=2} = 0  $ стоит производная по x.
Когда $u|_{x=2} = 0  $, то проблем нет. У меня этот пример разобран. Там искалось решение в виде суммы $ \sum a_k(t) sin (k \pi x/2)$. Я естественно тоже так начал решать и испортил целую стопку бумаги прежде чем это осознал! Искать заново решение в виде $ u(x,t)=X(x)T(t) $ я уже просто не в состоянии. Вдруг опять ерунда какая получится, ведь не факт что оно должно быть именно таким... может можно модифицировать прежнее решение под этот случай?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 22:31 
Заслуженный участник


26/12/08
678
spyphy в сообщении #427214 писал(а):
Да знаю я этот учебник...

Судя по тому, что вы пишете, - не знаете. И писать тут надо совсем немного. Разделите переменные, напишите общее решение соответствующего ОДУ, подберите коэффициенты так, чтобы удовлетворить краевым и начальным условиям. Делов-то...

 Профиль  
                  
 
 Re: уравнение теплопроводности, нужен метод решения
Сообщение24.03.2011, 22:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
spyphy в сообщении #427214 писал(а):
Но там такие граничные условия не рассматриваются.

Я, возможно, даже и не читал Тихонова-Самарского (просто не помню, читал конкретно его или не читал). Но в одном уверен: этого не может быть, ибо этого не может быть никогда. Немыслима ситуация, в которой Тихонов-Самарский был бы просто чуланом, в котором хранится всякий хлам в виде готовых решений. А не учебником.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 22:51 


11/04/08
632
Марс
ewert в сообщении #427221 писал(а):
этого не может быть, ибо этого не может быть никогда

Да я имел в виду, что там разобранного примера решения именно такого уравнения теплопроводности с именно такими граничными условиями я не нашел по крайней мере. Понятно, что в целом если хорошо искать на этих 800 страницах и подолгу вникать в суть дела, то можно чего-то и найти по кускам там и сям.
Полосин в сообщении #427217 писал(а):
Разделите переменные, напишите общее решение соответствующего ОДУ

Имеется в виду задача Штурма-Лиувилля? типа $X''(x)+kX=0$?
У меня в прошлый раз пол дня ушло на вычисление коэффициентов рядов фурье...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 23:00 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
spyphy в сообщении #427228 писал(а):
Понятно, что в целом если хорошо искать на этих 800 страницах и подолгу вникать в суть дела, то можно чего-то и найти по кускам там и сям.

Вот ровно из-за этого у Вас и проблемы. Из-за того, что Вы норовите урвать готовое решение конкретной задачи. Вместо того, чтобы вникать в метод решения некоторого класса задач.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 23:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
spyphy в сообщении #427228 писал(а):
если хорошо искать на этих 800 страницах и подолгу вникать в суть дела

Да, обычно так и делают. Это называется обучением.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 23:10 


11/04/08
632
Марс
ewert в сообщении #427232 писал(а):
Вместо того, чтобы вникать в метод решения некоторого класса задач.

Вникать я готов, но только как-нибудь в другой раз, сейчас нету времени. А методы нам известны - угадать вид решения и проверить, что оно удовлетворяет заданному уравнению.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 23:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Посмотрите в справочник
Полянин А.Д. Справочник по линейным уравнениям математической физики (ФМЛ, 2001).
Там это называется смешанной краевой задачей.

В базисе будут синусы с длинами волн $4L,$ $4L/3,\ldots$ $4L/(2n+1).$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение24.03.2011, 23:39 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
spyphy в сообщении #427235 писал(а):
А методы нам известны - угадать вид решения

Тогда сразу сдавайтесь -- ничего у Вас не выйдет. Тут не гадать, а думать нужно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2011, 00:44 


11/04/08
632
Марс
Munin в сообщении #427243 писал(а):
Полянин А.Д. Справочник по линейным уравнениям математической физики (ФМЛ, 2001).

готовая формула в таком виде вряд ли прокатит )
А вот книгу тех же авторов, на которую я случайно наткнулся, видно, стоит полистать... Зайцев В.Ф., Полянин А.Д. Метод разделения переменных в математической физике. СПб.: Книжный Дом, 2009

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2011, 02:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
spyphy в сообщении #427257 писал(а):
готовая формула в таком виде вряд ли прокатит

Вам результат нужен, или сдать решение? Во втором случае - согласен с другими отвечающими, не подменяйте обучение и думание поиском готовенького.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2011, 12:49 


11/04/08
632
Марс
Ну так мне скажет кто-нибудь как решать эту задачу???
Подставляя $ u(x,t)=X(x)T(t) $ в исходное уравнение получим $ X(x)T'(t) = 3 X''(x)T(t) + f(x,t) $. И что мне с этим делать?
У Тихонова сначала решается однородное уравнение, а потом потом как он переходит к неоднородному так я и не понял...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение25.03.2011, 13:09 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Ну а что Вам мешает быть столь же хитрым как и Тихонов? (А может и ещё хитрее :shock: )
Могу предположить, что после решения однородного уравнения у Вас появится непреодолимое желание составить формальный ряд
$\sum a_k(t) \sin (\frac {(2k+1)\pi x}{4})$

Цитата:
А методы нам известны - угадать вид решения и проверить, что оно удовлетворяет заданному уравнению.

Осталось угадать откуда взялись такие синусы.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group