батареи по окнами - это правильно?

[Ales]

EvgenyGR в сообщении #426326 писал(а):

Ales в сообщении #426311 писал(а):

Да ресурс насоса снижается, но вроде бы насос не очень дорогой..

Угу, а сливать всю систему и заливать обратно. Да и 2- 2,5 тыс. за насос.

Водой залить - без проблем, если подсоединить к водопроводу - открыть кран впустить воду и выпустить воздух.
Слить воду - просто открыть кран.

2 тыс. рублей - но зато регуляция дешевле, умные котлы и датчики дороже стоят.
Если котел включается по входящей воде, то нельзя останавливать циркуляцию, либо гравитация, либо насос должны работать. По другому никак.

[EvgenyGR]

Ales в сообщении #426321 писал(а):

Теплоемкость воздуха ничтожна. Если стены 20 градусов, то воздух тоже быстро нагреется до 20 градусов

Вы не учитываете, что когда снаружи -20 а в доме +22, подъемная  сила воздуха велика, если не увеличивать проходимость (через вентиляцию воздуха), она эта вентиляция сама увеличивается, то воздух пойдет через стены и потолок, а это плохо в стене начнет накапливаться сырость. В результате в мороз прокачка воздуха возрастает и противиться этому не стоит.

-- Вт мар 22, 2011 21:38:32 --

Ales в сообщении #426321 писал(а):

Теплопотери человека - в основном излучение, находясь в окружении теплых стен и мебели человек чувствует себя комфортно.
Если же стены холодные, а воздух перегрет - человеку будет плохо и он заболеет.

Сомнительно, температура человеческого тела 36 градусов, нагрета стена до 18 или 28 разница не велика. А вот разница в температуре воздуха 18 или 22 очень даже заметна. А при 24 мне, например, зимой становиться жарко.

[Ales]

EvgenyGR в сообщении #426337 писал(а):

Ales в сообщении #426321 писал(а):

Теплоемкость воздуха ничтожна. Если стены 20 градусов, то воздух тоже быстро нагреется до 20 градусов

Вы не учитываете, что когда снаружи -20 а в доме +22, подъемная  сила воздуха велика, если не увеличивать проходимость (через вентиляцию воздуха), она эта вентиляция сама увеличивается, то воздух пойдет через стены и потолок, а это плохо в стене начнет накапливаться сырость. В результате в мороз прокачка воздуха возрастает и противиться этому не стоит.

Но это никак не противоречит. Стены теплые, воздух нагревается от стен, а не напрямую от конвектора. Вентиляции ничто не мешает.
Схема радиатор - стены - воздух. Вместо конвектор - воздух - стены.
Конвектор не создает вентиляцию, он гоняет воздух с пылью по комнате.

-- Вт мар 22, 2011 21:42:45 --

EvgenyGR в сообщении #426337 писал(а):

Сомнительно, температура человеческого тела 36 градусов, нагрета стена до 18 или 28 разница не велика. А вот разница в температуре воздуха 18 или 22 очень даже заметна. А при 24 мне, например, зимой становиться жарко.

У человека основной наружный теплообмен идет через излучение. Поэтому разница температуры стен очень чувствительна.

-- Вт мар 22, 2011 21:44:53 --

А воздухом мы дышим: сухим и горячим плохо, лучше повлажнее и похолоднее.
Летом тепло от Солнца идет, а не от воздуха - это природа.

[EvgenyGR]

Ales в сообщении #426332 писал(а):

2 тыс. рублей - но зато регуляция дешевле, умные котлы и датчики дороже стоят

А вот это надо считать. Корейский котел с автоматикой из нержавейки (двух контурный мощность 17 кватт) стоил 5 лет назад 27 тыс.р. газовый отечественный 15. Сейчас корейцы вроде даже подешевели. Разница в 12 тыс руб не так уж и велика. На одном теплоносителе больше сэкономите, все же 200р за литр пропиленгликоля.

[Ales]

Можно оценить: теплопотери человека в комнате со стенами в 18 градусов будут в 2.25 раза больше, чем в комнате со стенами в 28 градусов. 36-28 = 8, 36-18=18. В комнате со стенами температурой 28 градусов будет жарковато.

[EvgenyGR]

Ales в сообщении #426340 писал(а):

Конвектор не создает вентиляцию, он гоняет воздух с пылью по комнате.

Я уже писал выше, что идеальный дом это дом без потерь через стены, а поступающий для вентиляции воздух нагревается до комфортной температуры. Обычная схема отопления ближе всего к этому идеалу. Про влажность не понял, как она зависит от принципов отопления.

Ales в сообщении #426340 писал(а):

У человека основной наружный теплообмен идет через излучение.

Сомнительно.

-- Вт мар 22, 2011 22:10:09 --

Ales в сообщении #426340 писал(а):

Летом тепло от Солнца идет, а не от воздуха - это природа.

Вы когда-нибудь стояли в тени под железной крышей, а вокруг бетон, и все это нагрето градусов до 40-45, но вот дует прохладный ветер с моря и не чего, даже зябко.

[Ales]

EvgenyGR в сообщении #426357 писал(а):

Ales в сообщении #426340 писал(а):

Конвектор не создает вентиляцию, он гоняет воздух с пылью по комнате.

Я уже писал выше, что идеальный дом это дом без потерь через стены, а поступающий для вентиляции воздух нагревается до комфортной температуры. Обычная схема отопления ближе всего к этому идеалу. Про влажность не понял, как она зависит от принципов отопления.

Ales в сообщении #426340 писал(а):

У человека основной наружный теплообмен идет через излучение.

Сомнительно.

Было бы интересно оценит сколько надо свежего воздуха и какая мощность нужна на его нагрев.
А идеальный дом - это те же 1 квт на 10 м кв. Увы, но лучше не получится. Тепло так и так будет уходить.

Плоский радиатор при температуре 36 градусов выделяет излучением в 1.5 раз больше тепла, чем конвекцией.
Он стальной, сталь теплопроводная - передача в воздух и конвекция хорошая.
А человек не теплопроводный передача тепла в воздух плохая, конвекции почти нет.
Человек греет только тот воздух, которым дышит.

[EvgenyGR]

Ales в сообщении #426332 писал(а):

Если котел включается по входящей воде, то нельзя останавливать циркуляцию, либо гравитация, либо насос должны работать. По другому никак.

Ставят в параллель .

-- Вт мар 22, 2011 22:16:44 --

Ales в сообщении #426362 писал(а):

Плоский радиатор при температуре 36 градусов выделяет излучением в 1.5 раз больше тепла, чем конвекцией.

Как Вы это посчитали?

-- Вт мар 22, 2011 22:17:56 --

Ales в сообщении #426362 писал(а):

А человек не теплопроводный передача тепла в воздух плохая, конвекции почти нет.

Вообще-то мы все потеем.

[Ales]

EvgenyGR в сообщении #426363 писал(а):

Как Вы это посчитали?

По формулам: излучение закон Стефана-Больцмана, конвекция из учебника Богословского, Сканави стр. 149.

EvgenyGR в сообщении #426363 писал(а):

Вообще-то мы все потеем.

Эта терморегуляция предназначена на крайний случай от перегрева, чтобы развивать большую мощность.

[EvgenyGR]

Ales в сообщении #426367 писал(а):

По формулам: излучение закон Стефана-Больцмана, конвекция из учебника Богословского, Сканави стр. 149

Сидящий человек выделяет 60 ватт (поискал по инету), при разнице температур 22 и 36 градусав по закону Стефана-Больцмана, если моделировать человека и внешнюю среду как две параллельных пластины и брать площадь поверхности человека примерно 1м**2 получаем потери примерно 100ватт. Что-то не бьет цыфра.

[Ales]

EvgenyGR в сообщении #426379 писал(а):

Ales в сообщении #426367 писал(а):

По формулам: излучение закон Стефана-Больцмана, конвекция из учебника Богословского, Сканави стр. 149

Сидящий человек выделяет 60 ватт (поискал по инету), при разнице температур 22 и 36 градусав по закону Стефана-Больцмана, если моделировать человека и внешнюю среду как две параллельных пластины и брать площадь поверхности человека примерно 1м**2 получаем потери примерно 100ватт. Что-то не бьет цыфра.

36 градусов но только близко к сердцу, остальные части тела холоднее.

-- Вт мар 22, 2011 23:04:42 --

Кажется, 80 вт - теплопотери человека, весом 70 кг в состоянии покоя. http://man.claw.ru/shared/text/1180.htm

[EvgenyGR]

Ales в сообщении #426385 писал(а):

Кажется, 80 вт - теплопотери человека, весом 70 кг в состоянии покоя. http://man.claw.ru/shared/text/1180.htm

А как с одеждой?

[Ales]

Наверное, предполагают что человек одет.
Иначе получается 2 метра поверхность кожи и у голого человека только на излучение идет 140 Вт.
Что-то не могу найти никаких расчетов в интернете.

[EvgenyGR]

Ales в сообщении #426390 писал(а):

Наверное, предполагают что человек одет.
Иначе получается 2 метра поверхность кожи и у голого человека только на излучение идет 140 Вт.
Что-то не могу найти никаких расчетов в интернете.

Т.е. у одетого человека соотношение потерь тепла от излучения и от конвекции уже другое?

-- Вт мар 22, 2011 23:38:39 --

Рискну высказать гипотезу комфортное по теплу состояние, это когда температура окружающего воздуха (имеется ввиду тонкого слоя у кожи) равна температуре самой кожи. Т.е. руки имеют температуру воздуха в помещении, а закрытые одеждой части тела температуру воздуха под одеждой. В этих условиях потери на излучения ничтожны.

-- Вт мар 22, 2011 23:55:04 --

Я полагаю, что в комфортных условиях эти 80 ватт расходуются на потери тепла от испарения влаги с поверхности кожи и из легких. За ночь человек испаряет только через кожу 400 грамм воды на это надо порядка 1000 кДж. За 8 часов ночи по 80 ват набежит 2300 кДж. Видимо 1300 на испарение из легких.

[Ales]

EvgenyGR в сообщении #426393 писал(а):

Т.е. у одетого человека соотношение потерь тепла от излучения и от конвекции уже другое?

Думаю, что если одежда плотно прилегает, то другое.
Плотно прилегающая одежда, кажется, почти убирает излучение. Можно попробовать на себе.
Если она свободная - то кожа излучает тепло на одежду.
Но как бы тут не запутаться.
Одежда существенно влияет -очевидный факт : )

-- Ср мар 23, 2011 00:28:39 --

Еще раз ссылочка:
http://www.izba.su/index/rediantheat/#1