2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.
 
 Ноль - положительное число???
Сообщение22.03.2011, 09:47 
Аватара пользователя


30/09/10
119
Никогда бы не стал бы на столь серьезном форуме задавать столь дурацкий вопрос, если бы не следующие обстоятельства.
На одном из форумов встретилось между делом утверждение, что Ноль - число положительное.
Ну думаю, сейчас найду в Гугле определение, да и утру нос автору этого сомнительного предложения.
Но не тут то было! Ни в каких Википедиях нет определения положительного числа! Получасовое копание в ссылках тоже ничего не дало. Такое может быть? Может быть мне все это снится?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 11:52 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Блин, $x \in \mathbb{R}$ положительно $\Leftrightarrow x>0$. Остается посмотреть определение знака $>$, с нулем, думаю, разберетесь.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль - положительное число???
Сообщение22.03.2011, 12:32 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
В любой статье на mathworld слово positive идёт со ссылкой (что для таких слов, почти служебных, раздражает).

 i  .
Переношу тему на промежуточную станцию по пути в чулан.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль - положительное число???
Сообщение22.03.2011, 13:16 
Аватара пользователя


30/09/10
119
AKM в сообщении #426101 писал(а):
В любой статье на mathworld слово positive идёт со ссылкой (что для таких слов, почти служебных, раздражает).

Да понимаю я все. Я же сразу пишу, что вопрос - дурацкий. Просто меня удивило, что в русскоязычном интернете ничего определенного нет. А вместо этого - ахинея и бредятина. Вот этим удивлением я и решил поделиться с товарищами.
За ссылочку спасибо.
Насчет чулана - не возражаю

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль - положительное число???
Сообщение22.03.2011, 13:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А зато в английской Википедии, в статье Sign (mathematics) написано:
The number zero is neither positive or negative, and therefore has no sign.
(Число "нуль" не является ни положительным, ни отрицательным и, таким образом, не имеет знака.)

И прекрасные определения:
A number is positive if it is greater than zero. Число является положительным, если оно больше нуля.
A number is negative if it is less than zero. Число является отрицательным, если оно меньше нуля.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 14:43 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Day в сообщении #426113 писал(а):
Просто меня удивило, что в русскоязычном интернете ничего определенного нет.

В русскоязычном интернете так много чего есть, что и неудивительно, что ничего нет. А вот в математике ноль, безусловно, не положителен. Просто потому, что наряду с термином "положительный" есть и термин "неотрицательный". Путаница же возможна из-за связи между функциями знака и Хевисайда: $\mathop\mathrm{sign}(x)=2\eta(x)-1$. Проблема в том, что знак обычно доопределяют в нуле нулём по нечётности, и тогда функция Хевисайда равна в нуле половинке. Однако эта функция представляет интерес в первую очередь для операционного исчисления, и тогда ей в нуле гораздо лучше быть доопределённой по непрерывности справа, т.е. равняться в нуле единице.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 15:04 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
svv в сообщении #426125 писал(а):
Число "нуль" не является ни положительным, ни отрицательным


А числом то он точно является, может это символ ?

По смыслу бесконечно малая ближе к единице чем к нулю.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 15:16 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Xey в сообщении #426147 писал(а):
А числом то он точно является, может это символ ?

По смыслу бесконечно малая ближе к единице чем к нулю.

А единица-то точно числом является, может это символ ?

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение22.03.2011, 15:21 
Аватара пользователя


30/09/10
119
Xey в сообщении #426147 писал(а):
А числом то он точно является, может это символ ?

Конечно, символ! Как и любое число, буде оно нарисовано на бумаге (или на экране, или в башке)
Цитата:
По смыслу бесконечно малая ближе к единице чем к нулю.

Все-таки бесконечно малая - это процесс. Или, если хотите, функция.
Но в том же контексте можно говорить "бесконечно близкая к единице" или "бесконечно близкая к основанию натурального логарифма". В этом смысле Ноль - такое же число, как и все остальные.
Вот только делить на него трудновато... :-)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 16:10 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Day в сообщении #426159 писал(а):
Вот только делить на него трудновато...

Вот только это я и имел в виду.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.03.2011, 17:08 
Аватара пользователя


12/03/11
17
На что либо не являющееся числом делить еще труднее. На ноль хотя бы пытаются делить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Ноль - положительное число???
Сообщение22.03.2011, 17:25 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
 i  Полагаю, тема раскрыта исчерпывающе, во всю ейную глубину.
The topic is closet.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group