2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение15.03.2011, 20:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ну, не совсем. 3 делит $3^2+6^2$, однако - - -

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2011, 20:22 


03/10/06
826
Нужна добавка про взаимную простоту чисел в суммах.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение15.03.2011, 20:36 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
yk2ru писал(а):
Если число делит сумму двух квадратов, то оно само сумма двух квадратов. Пример выше с числом $13$.

А это к чему? :roll: Ну, независимо от этого это легко доказать...

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение16.03.2011, 12:32 


23/01/07
3497
Новосибирск
Sonic86 в сообщении #422895 писал(а):

(Оффтоп)

Батороев, искренне желаю удачи, вот только боюсь, что алгоритм Евклида там не прокатит. И формула включений-исключений тоже, если что (это чтоб Вы зря не мучились).

Насчет алгоритма Евклида Вы правы. А вот относительно формул включения-выключения я бы не был столь категоричным.

Любое нечетное число можно разложить на разность квадратов двух последовательных чисел:
$ k=\left ( \dfrac {k+1}{2}\right)^2-\left ( \dfrac {k-1}{2}\right)^2$
В отношении рассматриваемых чисел это выглядит следующим образом:
$ n^2+1=\left ( \dfrac {n^2+2}{2}\right)^2-\left ( \dfrac {n^2}{2}\right)^2 $
Поэтому в отношении рассматриваемых чисел можно утверждать, что каждое простое или составное число $n^2+1$ при перестановке членов равенства дает большее число такого же вида:
$ \left ( \dfrac {n^2}{2}\right)^2+1 = \left ( \dfrac {n^2+2}{2}\right)^2 - n^2$
но уже гарантированно составное (т.к. $\dfrac {n^2+2}{2}$ и $n$ - не два последовательных числа).
Количество таких чисел до $n$: $N_1=\sqrt {n}$ (1)

Исходное число условно назовем "прародителем".


Любое составное нечетное число кроме того раскладывается на разность квадратов:
$ k_1\cdot k_2=\left ( \dfrac {k_1+k_2}{2}\right)^2-\left ( \dfrac {k_1-k_2}{2}\right)^2$

Аналогично раскладывая составные числа вида $n^2+1$, а затем переставляя члены равенства, будем получать другие составные числа. Величина вновь получаемых чисел по сравнению с исходным числом зависит от величины меньших множителей данных чисел.

Например,
$325=18^2+1=65\cdot 5= 35^2-30^2$
Получаем: $30^2+1=35^2-18^2=53\cdot 17= 901$
$325<901$, т.к. ${5}<{17}$.

$18^2+1=25\cdot 13=19^2-6^2$
Получаем: $6^2+1=19^2-18^2=37\cdot 1= 37$
$325>37$, т.к. ${13}>{1}$

Из примера видно, что одним из полученных из составного числа является меньшее число (в данном случае $6^2+1=37$), которое является для числа $325$ "прародителем".
Таким образом, составные числа $n^2+1$, имеющие $2$ простых множителя, могут в свою очередь быть "прародителем" всего одного числа, т.к. из двух получаемых чисел одно является "прародителем" самого числа.

Как считать количество других получаемых чисел $N_2$ (в примере - число $30^2+1=901$)? Пока не знаю. По-видимому, используя каким-то образом формулы включений-выключений.
Но почти уверен, что

$N-N_1-N_2\ne 0$
(где $N=\dfrac{n}{2}$ - число всех чисел вида $n^2+1$, непревосходящих $n$).

Попутно отмечу, что существуют "самородящиеся" составные числа, например:
$12^2+1= 145= 29\cdot 5 = 17^2-12^2$
Каждое из них уменьшает на единицу выражение (1). Интересно, много ли таких?

 Профиль  
                  
 
 Re: простые числа вида n^2+1
Сообщение16.03.2011, 13:55 


30/11/10
80
А почему только числа $n^2+1$ ? ИМХО, числа вида $n^2+a$, где a любое и числа вида $n^2-a$, где a не квадрат тоже содержат бесконечное число простых. Пусть кто попробует опровергнуть! :wink:

 Профиль  
                  
 
 Re: простые числа вида n^2+1
Сообщение16.03.2011, 13:58 


23/01/07
3497
Новосибирск
DVN в сообщении #423518 писал(а):
А почему только числа $n^2+1$ ? ИМХО, числа вида $n^2+a$, где a любое и числа вида $n^2-a$, где a не квадрат тоже содержат бесконечное число простых. Пусть кто попробует опровергнуть! :wink:

Под Ваше определение подпадают все простые числа, бесконечность которых доказана. :wink:

-- 16 мар 2011 18:19 --

DVN
Извините, не сразу въехал в Ваше условие и поспешил с ответом. :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: простые числа вида n^2+1
Сообщение17.03.2011, 13:20 


30/11/10
80
Батороев в сообщении #423520 писал(а):
Извините, не сразу въехал в Ваше условие и поспешил с ответом. :oops:

Бывает. См. в личку.

 Профиль  
                  
 
 Re: Re:
Сообщение21.03.2011, 09:41 


23/01/07
3497
Новосибирск
DVN в сообщении #423859 писал(а):
См. в личку.

Посмотрел. Ваш подход отличается от моего.


Батороев в сообщении #423493 писал(а):
Попутно отмечу, что существуют "самородящиеся" составные числа, например:
$12^2+1= 145= 29\cdot 5 = 17^2-12^2$
Каждое из них уменьшает на единицу выражение (1). Интересно, много ли таких?

Разобрался. Таких чисел немного.
Все составные "самородящиеся" числа (за исключением простого $5$) являются произведением двух соседних чисел из ряда: $a_1=1; a_2=5; a_3;a_4; ... a_i $,
где $a_i=6a_{i-1}-a_{i-2}$
(т.е. в этом ряду каждый член равен шестой части суммы двух соседних членов :? ).

Таким образом, количество "самородящихся" составных чисел до $n$ не более $(\log_6 n -1)$.

 Профиль  
                  
 
 Re: простые числа вида n^2+1
Сообщение01.08.2011, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Есть гипотеза о том, что простых чисел вида $n^{2^k}+1$ бесконечно для любого наперёд заданного целого положительного $k$, и даже есть гипотеза об их распределении:
http://yves.gallot.pagesperso-orange.fr ... cdgfpn.pdf

 Профиль  
                  
 
 Re: простые числа вида n^2+1
Сообщение02.08.2011, 19:01 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Droog_Andrey в сообщении #472576 писал(а):
Есть гипотеза о том, что простых чисел вида $n^{2^k}+1$ бесконечно для любого наперёд заданного целого положительного $k$, и даже есть гипотеза об их распределении:
http://yves.gallot.pagesperso-orange.fr ... cdgfpn.pdf

Хорошая статья!
Есть еще одна статья, немного более древняя:
http://www.ams.org/journals/mcom/1962-1 ... 8632-7.pdf
Вообще формула для плотности распределения строится очень просто :lol:

 Профиль  
                  
 
 Re: простые числа вида n^2+1
Сообщение03.08.2011, 00:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


09/02/09
2092
Минск, Беларусь
Ну там ещё фишка в дзета-функции Дедекинда :-)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group