2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 Re: Качать электричество из атмосферы?
Сообщение03.01.2011, 12:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
BISHA в сообщении #394786 писал(а):
Честно признался

Вот то, что честно признались - это хорошо. Но мало. Надо ещё высказываться скромнее, соответственно источнику знаний.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качать электричество из атмосферы?
Сообщение05.01.2011, 21:01 


03/11/10
147
1) Интересно как же тогда термопара генерирует ток используя разность
потенциалов?
Читал что некоторые изобретатели плучпли ток с электростатических
болонов запущенных на проводе на высоту.
http://www.rexresearch.com/plauson/plauson.htm
Но это наверное, ``газетные утки``.

Цитата:
Если бы этот вопрос был решен, то давно бы на электромобилях все ездили, нефть, газ и уголь не жгли!


Пока что вряд ли.Дешевого источника электроэнергии пока тоже нет.Ядерная энергия еще дороже тепловой.Если бы он был, то тот же газ никто бы на ТЭС ни жег.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качать электричество из атмосферы?
Сообщение15.01.2011, 23:54 


03/11/10
147
Есть еще вопросы по теме:
1)Можно ли увеличить КПД термоэлектрика, путем увеличения напряжения в нем? Одной из причин низкого КПД в допированных полупроводниках является низкая электропроводность.Можно ли навить такой полупроводник из волокна по принципу катушки тесла и довести напряжение до мегавольт? Насколько снизятся потери на сопротивление?
2)Правда ли, что при низком напряжении почти любая сила тока для ч-ка не страшна? К примеру стартерная батарея выдает до 700 ампер но при 12 вольтах ток через ч-ка не идет. А если ток будет 7000 ампер?
3)Ученые разработали ионисторы на графене которые имеют плотность энергии как у никель-металгидридного аккума.Можно ли узнать приблизительную силу взрыва такого килограмового ионистора если он будет установлен скажем на гибридное авто?

 Профиль  
                  
 
 Re: Качать электричество из атмосферы?
Сообщение16.01.2011, 16:11 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
Nessen7 в сообщении #400566 писал(а):
1)Можно ли увеличить КПД термоэлектрика, путем увеличения напряжения в нем? Одной из причин низкого КПД в допированных полупроводниках является низкая электропроводность.Можно ли навить такой полупроводник из волокна по принципу катушки тесла и довести напряжение до мегавольт? Насколько снизятся потери на сопротивление?

Термо-эдс определяется уровнями Ферми в соприкасающихся п/п (металлах) и температурой контактов (спая). Низкая электропроводность - это как внутреннее сопротивление в источнике тока.
Для получения достаточного напряжения нужно очень много последовательно включать "термопар".
Nessen7 в сообщении #400566 писал(а):
Правда ли, что при низком напряжении почти любая сила тока для ч-ка не страшна?

Все зависит от площади соприкасающейся поверхности с источником тока, состоянием человека, влажностью кожи, порезами и т.п.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качать электричество из атмосферы?
Сообщение17.01.2011, 10:19 


20/06/10
20
Nessen7 в сообщении #395774 писал(а):
Пока что вряд ли.Дешевого источника электроэнергии пока тоже нет.Ядерная энергия еще дороже тепловой.Если бы он был, то тот же газ никто бы на ТЭС ни жег.

Все наоборот, самая дешевая электроэнергия получается на АЭС (кстати именно ядерной там и нет, просто используется теплота от распада радиоактивного материала, а все остальное как и при простом котле - вот если бы на прямую...). А жгут органическое топливо, т.к. его пока много, оно доступно, и ТЭС построить дешевле и проще, чем АЭС, так что тут несколько иные соображения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 12:20 
Заблокирован


11/03/11

31
Религия - догма, наделяет исторические личности некими способностями. И наука - догма, принижает законы пространства, в частности в примере с электроэнергией. Вам только кажется, что вы свободны в выборе - предельно объективно отображать наш мир. Но дело в том, что вы, в каком - то смысле, принимаете не только достижения науки, её законы, но и её мировоззрение. Вот почему не часто и возникает конфликт понятий. Я думаю, что не может быть оформлено работой то, что заставляет вращать все звёзды во Вселенной. Да, в наших земных условиях (пределах), электроэнергию можно представить двумя особенностями (это её способность, за счёт получаемого поля вращать материальные части механизмов). Или иное, за счёт движения потока магнитных частиц возникает сила позволяющая двигаться материи в таком потоке вдоль оси по прямой. Но данные проявления как раз и распространены в более широком понимании, в пространстве Вселенной. Однако, не выявлены сами причины возникновения таких потоков, (это сущность возникает при движении во времени), вот почему до сих пор нет объяснений таким явлениям.
Часто говорят о стоячей волне и о том, каким это образом Тесла смог справиться с подобной задачей?
А он просто создавал независимую сферу магнитную. С помощью обмоток создавал вращающееся поле! Пространство и реагировала на подобное явление - старалось исправить несоответствие за счёт присутствующей повсюду энергии.

-- Пт мар 11, 2011 12:31:32 --

Ещё Юнг утверждал, нонсенс рассматривать энергию без соединении с материей. В чистом виде её не существует! Зарождается энергия в самой материи, при движении частиц вокруг прото -нейтронных ядер - по кругу. А вот что это такое? Закономерность! Какая нами до конца не изучена и как я полагаю, не определена до сих пор.
А те структурные величины, какие мы брали в качестве эталонных инструментов - изменчивы (и при более тщательном рассмотрении, как оказалось) - не хватает разрешения дабы опуститься ещё ниже и рассмотреть - из чего же это состоит? Но даже и имея оное, вряд ли сумеют сразу объяснить смысл трансформации частиц, так как трансформацию осуществляет само пространство, оно способствует распространению как информационного поля, как и наделено иными силовыми проявлениями.
Мы способны объяснить лишь то, что непременно разбавлено нашими логическими умозаключениями. И подключение субъективных данных закономерный люфт, дабы свести концы с концами (единственно чего я не употребляю в такой ситуации - это чрезмерное разбавление логики какими - либо мистическими пересказами, какие уже проверить совсем невозможно).
Каким образом происходит сама трансформация между материей, энергией и полем - этими тремя величинами? А она ведь происходит! Хотите я Вам расскажу как всё у нас проходит на токомаках? И как у нас ищут фундаментальные частицы! Разгоняют подозреваемую частицу, направляют на мишень, и смотрят, как частица разбивается, какие частицы-осколки получаются. И вот, для самых фундаментальных частиц, получается, сколько их не разгоняй, всё равно в итоге они дают не новые, более мелкие частицы, а пачку других, фундаментальных частиц, из которых они состоять никак не могли - ни по массе, ни по характеристикам. Понятно, конечно, что чем выше скорость частицы, тем больше её масса-энергия, но всё-таки, отчего вдруг электрон плюс пачка фотонов, которым его разогнали, вдруг превращаются в кучу других элементарных частиц? Ведь вроде бы и электрон, и фотоны - неделимые и фундаментальные. Получается вроде как сгребли в кучу легковую машину и несколько самокатов, ударили об стенку - и получили много мотоциклов. Но с машинами понятно, они имеют в себе много деталей, из которых при желании можно сделать мотоцикл, но ведь электрон в себе таких деталей не имеет?
Я это к тому говорю, что сравнивать электроны по весу, а тем более, сколько они смогут из себя же создать фотонов полная нелепица. Не надо науке этим заниматься! На мой взгляд - это ещё одна закономерность, какая требует дальнейшего разбирательства. Кварки и электроны современная физика признаёт фундаментальными, неделимыми частицами. И мне очень интересно, как, у самой простой (неделимой) частички, вдруг такие непростые свойства - несколько зарядов, которые ещё и могут образовывать сложные комбинации? Многие взаимодействия переносятся полями. Поля же, оказывается, состоят тоже из фундаментальных частиц. И вот, две частицы, чтобы взаимодействовать их, бомбардируют друг на друга потоками частиц-переносчиков поля. Но поле, как известно, есть не только возле этих двух частиц, но и в любой другой точке пространства (с учётом скорости частиц-переносчиков). Так, что любая частица, попав в поле, чувствует его воздействие. И получается, что частиц, образующих поле должно быть бесконечное множество, и их масса-энергия на многие порядки превосходит массу-энергию исходной частицы, образовавшей это самое поле. Парадокс? Получается что да. Но физики выкрутились так - частицы переносчики взаимодействий признали виртуальными - то есть они как бы есть, поле образуют и взаимодействие между исходными частицами переносят, но и их как бы и нет - ни массы, ни энергии, которую можно обнаружить, они не имеют. То есть, зарыты где-то глубоко в вакууме и из своего подполья передают взаимодействие, но их самих не видно. Хотя иногда они и становятся реальными, например, электрон при ускорении вполне может излучать реальные фотоны. Элементарные частицы - это как бы точечные неделимые объекты. Но на самом деле, квантовая физика точно знает, что у любой частицы нет, ни определённого положения, ни определённой скорости. Точнее оно есть, но задаётся с некоторой точностью. Потому, что чем точнее, получается, определить скорость, тем не понятней положение частицы, и наоборот, чем точнее определяется положение, тем не понятней скорость. Это физики называют принципом неопределённости или соотношением неопределённости Гейзенберга, которое и является началом квантовой физики. Ну а поскольку измерить одну частицу мы можем только взаимодействием с другой частицей, то получается, что любая частица на самом деле размазана по пространству, с некоторой вероятностью одновременно находится в разных его точках! Конечно, чем ближе к теоретическому положению частицы, тем эта вероятность выше, а чем дальше от "центра" частицы - тем вероятность меньше. Но, тем не менее, получается, что любая частица с некоторой, пусть даже бесконечно малой, вероятностью присутствует сразу во всей вселенной! А на практике это проявляется так, что если есть стенка, и "центр" частицы за стенкой, то частица всё равно есть за другой стороной стенки с некоторой меньшей вероятностью. И чем ближе частица к стенке, тем вероятнее её обнаружить за стенкой. То есть, на микроскопических масштабах частицы свободно проходят сквозь стенки - вещь поразительная для нашего масштаба, но обычная в микромире. Особенно с учётом того, что любая стенка состоит из таких же "размазанных" частиц. И квантовая физика, и в расчётах, и на практике это блестяще подтверждает уже почти сто лет. В нашем масштабе, такие прохождения сквозь стенку не наблюдаются, потому что уж очень велики стенки по сравнению с размерами частиц, поэтому и вероятность "просачивания" стремится к нулю. Эту вероятностную размазню физики назвали корпускулярно-волновым дуализмом. Когда любая частица может вести себя и как маленький шарик, и как волна на поверхности воды. Подтверждается это таким простым экспериментом, как прохождение электрона через набор щелей на экран. В итоге на экране получается набор интерференционных полос, а не суммарная яркость. Хоть эта вероятностная размазня и великолепно поддаётся расчётам, квантовая физика всё же не даёт ответа о сути происходящего. Как же именно получается, что в каждой точке частица проявляется случайно!? Будто бы кто-то неведомый запускает генератор случайных чисел и решает, как именно себя частица проявит в конкретной точке. Бесконечный поток энергии, воплощающийся в обменных процессах дробными компонентами, а также в постоянных изменениях энергетических взаимодействий образуют все более устойчивые частицы, из которых и состоят материальные тела. Эти частицы не остаются неподвижными, но продолжают быть вовлеченными в бесконечный процесс движения и созидания упорядоченности мира. Однако именно с непониманием процессов взаимодействий частиц, мы всё же не упустили вариант, что любая виртуальная частица нарушает закон сохранения энергии и остаётся при этом не наблюдаемой. Несмотря на факт – “не наблюдаемости” виртуальных частиц, они реально существуют, и при этом конечно не выполняют соотношение специальной теории относительности между полной энергией и массой. Так как все процессы взаимодействий микрочастиц проходят стремительно и несут в своей основе другую функцию – поддерживать и восполнять при необходимости саму структуру материи в исходном состоянии при движении её во времени. Много и иных косвенных данных, какие именно указывают на то, что структуры микромира влияют глобально на всё сущее как изнутри материи, так и из окружающего пространства. Существуют и различия в поведении частиц в изучаемом микромире, и определены они пропорциями энергии и полей, значит и в мире "наших пропорций" возможны перевоплощения.

Глава - "реальность" на сайте
http://votabruk.ya.ru/replies.xml?item_no=3620

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 13:30 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Viktor_svs, и это всё, что вы запомнили из курса средней школы?
Расческа систематизации и углубления знаний явно не прикасалась к Вашим познаниям физики!

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 14:17 
Заслуженный участник


07/07/09
5408
Nessen7 в сообщении #400566 писал(а):
2)Правда ли, что при низком напряжении почти любая сила тока для ч-ка не страшна? К примеру стартерная батарея выдает до 700 ампер но при 12 вольтах ток через ч-ка не идет. А если ток будет 7000 ампер?

Это жизненно важный вопрос.
Смертелен ток силой более 0.1 ампера. Это может получиться при повышении напряжения или при снижении сопротивления тела (человека). В основном сопротивление определяется состоянием кожи в местах контакта. Подсоленая водичка (электролит) его снижает.

Не стоит надеяться на то, что сопротивление тела, измеренное тестером (при малом напряжении батарейки), составляет десятки килоом. Если коснуться фазы, стоя на земле, сопротивление будет много меньше, чем хотелось бы.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 15:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/03/08
9996
Москва
Цитата:
1)Можно ли увеличить КПД термоэлектрика, путем увеличения напряжения в нем? Одной из причин низкого КПД в допированных полупроводниках является низкая электропроводность.Можно ли навить такой полупроводник из волокна по принципу катушки тесла и довести напряжение до мегавольт? Насколько снизятся потери на сопротивление?


Нет, нельзя. Вырабатываемое в нём напряжение зависит от свойств материала и разности температур. Если же мы подключим несколько элементов последовательно, желая поднять напряжение, то сопротивление такой цепи в такое же количество раз возрастёт. Разумеется, сообразно вырастут и потери.

Цитата:
2)Правда ли, что при низком напряжении почти любая сила тока для ч-ка не страшна? К примеру стартерная батарея выдает до 700 ампер но при 12 вольтах ток через ч-ка не идет. А если ток будет 7000 ампер?


Нет, неправда. Опасность нормируется как раз по силе тока. Напряжение в сотни тысяч вольт, поражающее Вас, когда Вы снимаете свитер через голову или гладите кошку, опасности не представляет именно из-за малости тока. При этом ток равен I=U/R, то есть большой ток от стартёрной батареи обусловлен малым сопротивлением медных обмоток стартёра, а при касании контактов батареи сопротивление Вашего тела будет составлять десятки килоом, так что ток миллиамперный, оттого-то и неопасно. Чтобы получить, касаясь батареи, ток 7000А, надо снизить своё сопротивление до примерно 0.002 Ом, чего не случится, даже если Вы сдерёте полностью кожу с рук (её роговой слой обуславливает основную часть сопротивления человека), сопротивление тканей человека порядка 100 Ом*см, что даст для участка цепи рука-туловище-рука не менее 100 Ом, и ток в 0.12А

Цитата:
3)Ученые разработали ионисторы на графене которые имеют плотность энергии как у никель-металгидридного аккума.Можно ли узнать приблизительную силу взрыва такого килограмового ионистора если он будет установлен скажем на гибридное авто?


Реальные металлогидридные аккумуляторы имеют плотность 60-72 Вт-час/кг= 220-260 кДж/кг
Это примерно соответствует 50-60 граммам тринитротолуола (для сравнения: граната Ф-1 60 граммов ТНТ, гранаты РГД и РГ-42 110 граммов ТНТ, граната Рдултовского обр. 1914/30 года 300 граммов ТНТ). По всей видимости, при КЗ в ионисторе выделение энергии будет протекать иначе, чем при взрыве ВВ, и осколочно-фугасное действие будет скорее эквивалентно 20-30 граммам ТНТ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Качать электричество из атмосферы?
Сообщение13.03.2011, 02:49 


03/11/10
147
Цитата:
Нет, неправда. Опасность нормируется как раз по силе тока.
Здесь можно сказать, что низкое напряжение не способно привести к большому току через тело.Поэтому опасно именно высокое напряжение.Кого волнует какая сила тока проходит через внешний проводник с низким сопративлением? Для человека он не опасен.Я немного удивляюсь, почему они решили
использовать в новых автомобилях-гибридах моторы с высоким напряжением?Ведь это требует наличия у автомеха специальной
лицензии на высоковольтные работы и одежды напоминающей скафандр.Чем были плохи обычные стартеры прекрасно работающие от 12 вольт и ни для кого не опасные? Не могут они сделать большой мотор на низком вольтаже?
Цитата:
осколочно-фугасное действие будет скорее эквивалентно 20-30 граммам ТНТ.

Вобщем, как я понял, приминение ионисторов в бытовых целях все же не желательно.Если кто нибудь, кто знает о псевдоионисторах? К примеру насколько они опасны? Читал что псевдоионисторы способны накапливать большую энергию, к примеру до 1800 Фарад на грам.Такие результаты дает использование йодных оксидно-восстановительных реакций на позитивном электроде.Псевдоионистор должен обязательно иметь отрицатальный и положительный электроды, или можно только один т.е. в качестве отрицательного электрода может выступать сам активированный уголь?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 14:06 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Nessen7 в сообщении #422313 писал(а):
Я немного удивляюсь, почему они решили использовать в новых автомобилях-гибридах моторы с высоким напряжением?...
Не могут они сделать большой мотор на низком вольтаже?
Могут, и делают! Но габариты низковольтных двигателей, а также пускорегулирующей аппаратуры к ним таковы, что на "самобеглой тележке" м.б. найдётся местечко и для её водителя. Вес же "тележки" с мотором в 100кВт будет равен весу мощного внедорожника, или грузовика если комфорт салона добавить! Оно Вам надо - ездить на маломощном тракторе?
Большие габариты низковольтного оборудования обусловлены увеличением сечения токопроводящих частей эл.машин и аппаратов, а также необходимостью повышения системы теплоотвода от них. При линейном ряде мощности, ток увеличивается в квадратичной зависимости. Помните "омовское" $P=I^2R$?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.03.2011, 14:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Gravist в сообщении #422407 писал(а):
Помните "омовское" $P=I^2R$?

Я всегда думал, что "джоулевское"... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Качать электричество из атмосферы?
Сообщение13.03.2011, 15:04 
Модератор


16/01/07
1567
Северодвинск
 !  Jnrty:
Перенёс тему из раздела "Физика"

 !  Jnrty:
Viktor_svs, предупреждение за offtopic и попытку захвата темы.

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение13.03.2011, 16:41 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Munin в сообщении #422433 писал(а):
Gravist в сообщении #422407 писал(а):
Помните "омовское" $P=I^2R$?
Я всегда думал, что "джоулевское"... :-)
Правильно и думали, это я ляпнул, спеша... :oops: :oops: :oops:

 Профиль  
                  
 
 Re: Качать электричество из атмосферы?
Сообщение13.03.2011, 17:32 


03/11/10
147
Цитата:
Вес же "тележки" с мотором в 100кВт будет равен весу мощного внедорожника, или грузовика если комфорт салона добавить!
Автомобильный стартер на 7 кВт, мне не кажется большим, даже если десять сложить и параллельно подключить, слишком большим не получится.Магнитное поле создаваемое током пропорционально числу витков или силе тока проходящей через проводник.Медный провод толщиной 1.5 см достаточен для прохождения тока мощностью 150 кВт.Гистерезисные моторы прямого тока имеют большую мощность при малых размерах.Зачем нужны высоковольтные беличьи клетки не понятно.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: epros


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group