2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
 Re: Разбиение чисел от 1 до 100 (не решила только второй пункт)
Сообщение10.03.2011, 23:50 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
:D

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение чисел от 1 до 100 (не решила только второй пункт)
Сообщение10.03.2011, 23:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Этот фокус прокатывал с 10, потому что на 10 не делился ни один квадрат в нашей зоне внимания. На 8 их делится целая куча.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение чисел от 1 до 100 (не решила только второй пункт)
Сообщение10.03.2011, 23:59 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
ИСН в сообщении #421653 писал(а):
Этот фокус прокатывал с 10, потому что на 10 не делился ни один квадрат в нашей зоне внимания. На 8 их делится целая куча.

Да, Вы правы. Скажем, 1 и 65.

(Оффтоп)

Рано обрадовалась, действительно тупая :cry: Это от того, что слишком напряжённо над задачей думала, мозги поехали...бывает. Кстати, "оттого", вроде, надо слитно писать....Вот ещё и неграмотная...


-- Пт мар 11, 2011 00:11:27 --

age в сообщении #421645 писал(а):
Такого разбиения не существует.
Тогда по-другому. В последовательности от 1 до 100 всего 10 квадратов. Из них только один квадрат, кончающийся на $5$ и один на $0$. Остальных по два.

В любом случае, т.к. разбиения не существует, то в каждую группу попадёт обязательно минимум одно число разность с которым будет "плохой", т.е. возможность дать квадрат.

Т.к. "стационарных" чисел (входящих только в одну группу) у нас 8, а "плавающих" - которые входят сразу в две группы у нас 2, то каждая группа будет состоять из 20 чисел, оканчивающихся на "стационарное число" и нескольких чисел $<10$, оканчивающихся на "плавающее" (если в группах допускается разное количество чисел). Тогда если в некоторой группе $n<5$ "плавающих чисел", то в какой-то другой их будет $10-n>5$.

С другой стороны, т.к. чисел, оканчивающихся на "стационарную цифру" в каждой группе 10, а квадратов с любым окончанием, кроме $0$ и $5$ - по два, то построить такие квадраты из разностей "стационарных" и "плавающих" чисел легче. Поэтому в качестве примера достаточно рассмотреть любой из квадратов с окончанием $5$ или $0$, каждый из которых можно получить меньшим числом способов.

К примеру, $5$. Это квадрат $25$. Он получается в любой группе, т.к. все группы (подмножества) симметричны, поэтому возьмём какое-нибудь подмножество $\{3,6,1\}$. Оно содержит все числа оканчивающиеся на $3$ и $6$. Рассмотрим, какие варианты чисел, оканчивающихся на $1$ можно в него добавить, чтобы ни разу не получилась разность $25$. Очевидно, что $1$ нельзя, т.к. $26-1=25$. Точно так же нельзя никакие, вплоть до $81$.
Таким образом, данному подмножеству удовлетворяют только два числа $81$ и $91$. Но тогда остальные $8$ попадут в другое подмножество, где из них рассуждая аналогично построится какой-либо квадрат. Мы пришли к противоречию.

Т.е. разбить нельзя. В общем, примерно так. :?

Кажется верным, но тут взгляд профессионала требуется, а не энтузиаста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение чисел от 1 до 100 (не решила только второй пункт)
Сообщение11.03.2011, 00:27 


24/01/11
207
Xenia1996, моя программа говорит, что решение существует для n = 57, вот пример:
Цитата:
123421231242312424124241343413434231342313124131241213412

Для 58 решение уже не находится (полный перебор). Может быть, это как-то поможет
И да, 58=3^2+7^2, скорее всего какое-нибудь особенное противоречие

 Профиль  
                  
 
 Re: Разбиение чисел от 1 до 100 (не решила только второй пункт)
Сообщение11.03.2011, 00:34 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Equinoxe в сообщении #421664 писал(а):
Xenia1996, моя программа говорит, что решение существует для n = 57, вот пример:
Цитата:
123421231242312424124241343413434231342313124131241213412

Для 58 решение уже не находится (полный перебор). Может быть, это как-то поможет
И да, 58=3^2+7^2, скорее всего какое-нибудь особенное противоречие

Это что, остатки при делении? Что за "12342123124..."?
...........
Поняла...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 00:36 


24/01/11
207
Xenia1996, это пример разбиения, там 57 символов, каждый соответствует номеру группы в разбиении

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 00:37 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #421654 писал(а):
Рано обрадовалась, действительно тупая :cry: Это от того, что слишком напряжённо над задачей думала, мозги поехали...бывает. Кстати, "оттого", вроде, надо слитно писать....Вот ещё и неграмотная...

Не понял, что неправильно-то!? У Вас все разности дают или $8k+2$ или $8k+6$, которые не могут быть квадратами. :?

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение11.03.2011, 00:38 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Equinoxe в сообщении #421667 писал(а):
Xenia1996, это пример разбиения, там 57 символов, каждый соответствует номеру группы в разбиении

(Оффтоп)

Я же написала, что уже дошло.
Что поделаешь, туго соображаю.


-- Пт мар 11, 2011 00:39:27 --

age в сообщении #421669 писал(а):

(Оффтоп)

Xenia1996 в сообщении #421654 писал(а):
Рано обрадовалась, действительно тупая :cry: Это от того, что слишком напряжённо над задачей думала, мозги поехали...бывает. Кстати, "оттого", вроде, надо слитно писать....Вот ещё и неграмотная...

Не понял, что неправильно-то!? У Вас все разности дают или $8k+2$ или $8k+6$, которые не могут быть квадратами. :?

1 и 65 дарамдаш остаток 1 при делении на 8, тем не менее, их разность - квадрат.
ИСН объяснил, почему это не работает.
Что самое смешное, когда я разбивала на 5, я это учла, а теперь забыла...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 00:49 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Всё. Понял.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 01:58 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Числа в группах можно перемешать так, чтобы исключить все квадраты вида $8k$, которых два $16$ и $64$. В этом случае в множество 1 попадут $8k$ и $8k+2$:
$\{8,16,48,56,88,96,26,34,66,74\}$. Итого 10 чисел. Надо 20, поэтому аналогично строим другие 7 полугрупп. Итого 80 чисел.
При этом, т.к. в ряду 1..100 есть только квадраты вида $8k+1$, то при перемешивании необходимо лишь обратить внимании на коммутации групп $8k$ и $8k+7$, $8k+4$ и $8k+3$. В итоге получится следующее:
1 и 2 группа: $8k$, $8k+2$, $8k+5$ и $8k+7$.
3 и 4 группа: $8+4k$, $8k+6$, $8k+1$ и $8k+3$.

При этом несколько чисел придётся исключить (например, $100=8k+4$ и $75=8k+3$ не могут быть в одной группе, поэтому одно из них придётся исключить). Останется примерно 70 чисел в 4 группах. Остальные 30 надо будет распределить среди них. Вот как-то так.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 22:18 


24/01/11
207

(Оффтоп)

Решение ещё не раскрыто?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение11.03.2011, 23:33 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213

(Оффтоп)

нет ещё. Представленное мной выше решением не является. Т.к. неизвестно, можно ли разбросать оставшиеся ~30 чисел в четыре образованные группы.
Да и к тому же оно слишком брутально. А решение должно выглядеть просто и красиво.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 01:06 
Заблокирован
Аватара пользователя


17/06/09

2213
Проверил. Нет, этим методом максимально можно 75 чисел:
$\{8,16,48,56,88,18,26,58,66,98,47,55,95,21,29,61,69,3,76,100\}$
$\{2,10,42,50,82,90,24,32,64,72,5,13,45,53,85,93,79\}$
$\{4,12,44,52,84,92,22,30,62,70,1,9,41,49,81,89,99,7,15\}$
$\{6,14,46,54,86,94,20,28,60,68,83,91,17,25,57,65,97,40,80\}$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение12.03.2011, 12:44 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
У нас дан граф на 100 вершинах, вершины $i,j$ смежны $\Leftrightarrow (\exists q) |i-j|=q^2$. Нам надо его раскрасить в $k=4$ цветов (смежные вершины должны быть раскрашены в разные цвета по определению раскраски).
В Maple можно это сделать. Задача-то оказывается не олимпиадная, может не быть интересного решения и даже смысла. М.б. кто-нибудь попробует "ломануть" задачу на компе. Хотя бы будем точно знать что доказывать. М.б. даже сможем решение в осмысленный вид привести...
:?:

 Профиль  
                  
 
 Re:
Сообщение12.03.2011, 13:44 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Sonic86 в сообщении #422055 писал(а):
У нас дан граф на 100 вершинах, вершины $i,j$ смежны $\Leftrightarrow (\exists q) |i-j|=q^2$. Нам надо его раскрасить в $k=4$ цветов (смежные вершины должны быть раскрашены в разные цвета по определению раскраски).
В Maple можно это сделать. Задача-то оказывается не олимпиадная, может не быть интересного решения и даже смысла. М.б. кто-нибудь попробует "ломануть" задачу на компе. Хотя бы будем точно знать что доказывать. М.б. даже сможем решение в осмысленный вид привести...
:?:

Дык на компе уже ломанули (см. пост пользователя Equinoxe ).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 53 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group