2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 
Сообщение22.11.2006, 04:30 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Руст писал(а):
На это можно ответить рассмотев уравнение Пелля $x^2-Dz^2=-1$, $D=2$ для чётного $n$ и $D=2y$ для нечётного $n$.

Для нечетного $n$ это уже не будет уравнением Пелля.

Добавлено спустя 36 минут 19 секунд:

RIP писал(а):
В связи с этой задачей возник вопрос. Имеет ли уравнение
$$x^2+1=2y^n$$
решение в целых $x,y,n$, больших $2$? Может, кто знает?

Для $n=3$ уравнение можно умножить на 4 и переписать в виде $x'^2 = y'^3 - 4,$ где $x'=2x$ и $y'=2y.$
Это известное уравнение Морделла и у него всего лишь 4 целых решения $(x',y')$: $(\pm 2, 2)$ и $(\pm 11, 5).$ Ни одно из них не дает нужных решений исходного уравнения.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2006, 07:27 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
А для $n=4$ есть, в частности, такое решение:
$$239^2 + 1 = 2\cdot 13^4$$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2006, 08:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
maxal писал(а):
А для $n=4$ есть, в частности, такое решение:
$$239^2 + 1 = 2\cdot 13^4$$

Вы не поверите, но Вы не первый, кто это заметил(прочитайте пару постов повыше.)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение22.11.2006, 09:32 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
RIP писал(а):
maxal писал(а):
А для $n=4$ есть, в частности, такое решение:
$$239^2 + 1 = 2\cdot 13^4$$

Вы не поверите, но Вы не первый, кто это заметил(прочитайте пару постов повыше.)

Я и не претендовал на первенство. Это были скорее мысли вслух.
Кстати, небольшая прогонка на компе показала, что для четного n решение отличное от вышеприведенного должно иметь $x>10^{7500}.$

P.S. Пара ссылок, имеющих отношение к этому уравнению:
http://mathworld.wolfram.com/NSWNumber.html
http://mathworld.wolfram.com/MordellCurve.html

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2006, 00:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Доказано, что уравнение $1+x^2=2y^4$ имеет только 2 натуральных решения((1,1) и (239,13)). Поэтому, если для нечетных n решений нет, то и для четных n других решений нет.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2006, 00:44 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
RIP писал(а):
Доказано, что уравнение $1+x^2=2y^4$ имеет только 2 натуральных решения((1,1) и (239,13)).

Можно увидеть ссылочку на доказательство?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение23.11.2006, 02:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Это утверждение без док-ва приводится здесь на стр.70(внизу). В конце книги дается ссылка, где можно найти док-во. Само док-во я не видел.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение27.11.2006, 09:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Приведу свои соображения по задаче.
Во-первых, можно считать, что $0<a<b,\ (a,b)=1$.
Допустим, что $(\frac{1-ci}{1+ci})^b=(\frac{1-di}{1+di})^a$.
Воспользуемся тем, что кольцо целых Гауссовых чисел факториально.
Знаменатель дроби $\frac{1-ni}{1+ni}$ равен
$$f(n)=\begin{cases}1+ni,\text{ n-четно,}\\\frac{1+ni}{1+i},\text{ n-нечетно.}\end{cases}$$
Поэтому должно выполняться $f(c)^b=\varepsilon f(d)^a$, где $\varepsilon$ - единица(т.е. $\varepsilon\in\{\pm1,\pm i\}$).
$f(n)$ является единицей только для $|n|\leqslant1$, поэтому из $|d|\leqslant1$ следует, что $|c|\leqslant1$, что противоречит условию $|c|+|d|>2$. Итак, $|d|>1$.
Поскольку $(a,b)=1$, получаем, что $f(d)$ ассоциировано с некоторой $b$-й степенью. При четном $d$ это дает $1+d^2=u^b$ при некотором натуральном $u$. Поскольку уравнение $x^p-y^q=1$ имеет единственное решение в натуральных $x,y,p,q$, больших $1$, а именно $(x,y,p,q)=(3,2,2,3)$(проблема Каталана), то для четного $d$ получаем противоречие.
Для нечетного $d$ будем иметь $1+d^2=2u^b$. Докажем, что $b$ должно быть нечетным. Действительно, пусть $b$ четно. Тогда $a$ нечетно. Пишем
$$f(c)^b=\varepsilon f(d)^a$$
$$\overline{f(c)}^b=\overline{\varepsilon}\overline{f(d)}^a$$
Поделив одно на другое, легко получить противоречие с $(\frac{1-ci}{1+ci})^b=(\frac{1-di}{1+di})^a$(надо отдельно рассмотреть случаи четного и нечетного $c$.) Итак, задача свелась к неразрешимости уравнения $1+x^2=2y^n$ в натуральных $x,y,n$, больших $1$, при условии, что $n$ нечетно.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.12.2006, 23:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Кстати, в книжке Фельдман Н.И. — Седьмая проблема Гильберта на стр.238-... показано, как находить границы для решений уравнений вида
$$ay^m=P(x).$$
Там же рассмотрена проблема Каталана. Но читать книжку могу посоветовать только мазохистам (но оно того стоит).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2007, 15:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Если кому-то интересно, то относительно уравнения $x^2+1=2y^n$ удалось выяснить следующее. Информация от специалиста по диофантовым уравнениям, за что ему огромное спасибо.
Kalman Gyory писал(а):
Concerning your question about the equation x^2 + a^2 = 2y^n,
this was solved for a=1 by J.H.E.Cohn ( Perfect Pell powers,
Glasgow Math.J. 38(1996),19-20) and for odd a with 3<= a <= 501
by Sz.Tengely (On the Diophantine equation x^2+a^2=2y^p, Indag.
Math. (N.S.) 15(2004),291-304).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2007, 16:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
Ну и каков же ответ :?:

Статья из Википедии, ссылающаяся на тот же источник, утверждает:

Цитата:
The only Pell numbers that are squares, cubes, or any higher power of another integer are 0, 1, and 169.
(саму статью не нашёл в эл. виде, даже за деньги)

В другом месте утверждается, что доказательство в статье полностью элементарно.

Тольк сейчас обнаружил. Pell Number - это ведь члены последовательности $x_0=0$, $x_1=1$, $x_{n+2}=2x_{n+1}+x_n$. Это не совсем то, что надо...

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2007, 17:10 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
worm2 писал(а):
Ну и каков же ответ :?:

Видимо, других (натуральных) решений, кроме $1^2+1=2\cdot1^n$ и $239^2+1=2\cdot13^4$ при $n>2$ нет. По крайней мере, при разговоре с ним я высказал такое предположение. Уточню.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2007, 17:17 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3136
Уфа
А вот, нашёл!
http://www.math.klte.hu/~tengely/tsz/uploads/Main/x2q2m2yp.pdf

Цитата:
Consider the Diophantine equation
$$x^2 + q^{2m} = 2y^p$$,
where $x, y \in \mathbb N$ with gcd(x, y) = 1, $m \in \mathbb N$ and p, q are odd primes...
case m = 0 was solved by Cohn (he proved that the equation has only the solution x = y = 1 in positive integers)

Ну, кажется, тема закрылась.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение06.02.2007, 17:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
А мне хотелось бы узнать решение Руста. Если оно существует. :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group