2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 тригонометрическое соотношение.
Сообщение17.11.2006, 18:51 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Пусть $a,b,c,d$ целые числа и $|a|\not =|b|, |c|+|d|>2$.
Существует ли такое $x$, что $\tg(ax)=c, \ \tg(bx)=d.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2006, 19:08 


24/05/06
72
А что надо сделать. Показать, что действительно существует такое х, или принять, что такое х существует и найти его?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2006, 19:15 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Ответить, возможно ли такое соотношение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2006, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
MMyaf писал(а):
А что надо сделать. Показать, что действительно существует такое х, или принять, что такое х существует и найти его?

Либо доказать существование решения данной системы (хотя бы при некоторых значениях параметров), либо доказать, что оно не существует. По существу, задача сводится к вопросу: $\frac{\arctg a}{\arctg b} \in {\mathbb Q}$ кроме тривиальных случаев.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2006, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Можно уточнить: $\frac{arctg(c)}{arctg(d)}=\frac{a}{b}$, только вот не понятно, зачем еще $|c|+|d|>2$.
Можно также говорить об отношении площадей под кривой $\frac{1}{1+x^2}$, или $b\int\limits_{0}^{c}{\frac{\\dx}{1+x^2}}-a\int\limits_{0}^{d}{\frac{\\dx}{1+x^2}}=0$ и дальше попытаться применить теорему о среднем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2006, 00:10 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Вопрос сводится к тому, может ли отношение
$$\frac{(1+i c)^b}{(1+i d)^a}$$
при указанных ограничениях и $(a,b)=1$ быть действительным числом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2006, 02:07 


21/06/06
1721
Ну одно тривиальное решение есть a=0, c=0, x определяется из второго уравнения при произвольных b и d (или наоборот b и d равны нулю, а a и c определяются из первого уравнения) при соответствующих ограничениях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2006, 02:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Артамонов Ю.Н. писал(а):
вот не понятно, зачем еще $|c|+|d|>2$

Чтобы исключить тривиальные случаи.

Sasha2 писал(а):
Ну одно тривиальное решение есть a=0, c=0, x определяется из второго уравнения при произвольных b и d (или наоборот b и d равны нулю, а a и c определяются из первого уравнения) при соответствующих ограничениях.

Что не вполне удалось. Вероятно, идея была $\min(|c|, |d|) > 1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2006, 09:33 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Да упустил, что числа $a^2+c^2, b^2+d^2$ ненулевые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2006, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Если нигде не напутал, то у меня получилось, что для существования решения должно выполняться равенство:
$(\frac{1+di}{1-di})^a*(\frac{1-ci}{1+ci})^b=1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2006, 22:36 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Если нигде не напутал, то у меня получилось, что для существования решения должно выполняться равенство:
$(\frac{1+di}{1-di})^a*(\frac{1-ci}{1+ci})^b=1$

Это равносильно тому, что я написал выше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2006, 08:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
В связи с этой задачей возник вопрос. Имеет ли уравнение
$$x^2+1=2y^n$$
решение в целых x,y,n, больших 2? Может, кто знает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2006, 09:15 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
На это можно ответить рассмотев уравнение Пелля $x^2-Dz^2=-1$, $D=2$ для чётного $n$ и $D=2y$ для нечётного $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2006, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3131
Уфа
RIP писал(а):
В связи с этой задачей возник вопрос. Имеет ли уравнение
$$x^2+1=2y^n$$
решение в целых $x,y,n$, больших $2$? Может, кто знает?

Маленький электронный друг знает. $x=239, y=13, n=4.$
А какое отношение это имеет к задаче?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2006, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Забыл сказать, что n нечетно.
worm2 писал(а):
А какое отношение это имеет к задаче?

Если решений нет, то отсюда следует, что и в исходной задаче(с поправкой) ответ отрицательный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group