2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Положение неустойчивого равновесия
Сообщение02.03.2011, 14:12 
Аватара пользователя


29/12/09
74
Тело может двигатться вдоль некой прямой (или кривой) в потенциальном поле. На прямой существует положение неустойчивого равновесия. Может ли тело, находясь первоначально в другой точке, обладая полной энергией, равной потенциальной энергии в точке неустойчивого равновесия, достигнуть этой точки?
Потенциальная энергия - некая функция координаты, $W(x)$. Точка $x_m$ - точка неустойчивого равновесия, максимума потенциальной энергии $W_m=W(x_m)$. Пусть $x_0<x_m$ - точка, из которой тело начинает движение. Начальная скорость направлена в положительном направлении, к точке $x_m$, $W(x)<W_m\forall x \in [x_0;x_m)$, поэтому тело сохранит направление своей скорости на этом промежутке. Для произвольной точки этого промежутка $\frac{mv^2(x)}2=W_m-W(x)$, $\frac{dx}{dt}=\sqrt{\frac2m(W_m-W(x))}. Отсюда время, за которое тело окажется в точке $x_m$: $t=\sqrt\frac m2\int\limits_{x_0}^{x_m}\frac{dx}{\sqrt{W_m-W(x)}}$(*).
Рассмотрим в качестве примера математический маятник на жёстком стержне длины $l$. Пусть $x$ - длина дуги, которую он прошёл от точки устойчивого равновесия, $x_0=0$. Тогда $x_m=2\pi l$. $W(x)=-mgl\cos\frac xl$, $W_m=mgl$. Интеграл $t=\sqrt\frac m2\int\limits_{x_0}^{x_m}\frac{dx}{\sqrt{W_m-W(x)}}=\sqrt\frac m2\int\limits_{x_0}^{2\pi l}\frac{dx}{\sqrt{mgl+mgl\cos\frac xl}}$ не сходится.
Мой вопрос свёлся к математическому: существуют ли такие дифференцируемые на $[x_0;x_m]$ функции $W(x)$, удовлетворяющие всем условиям, что интеграл (*) сходится?

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение02.03.2011, 14:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
В случае вашей постановки вопроса всё банально, например, $W=a(x-x_0)(x-x_m).$
Но обычно, говоря о положении неустойчивого равновесия, подразумевают функцию, дифференцируемую в некоторой двухсторонней окрестности максимума, $(x_m-a,x_m+b).$ И тогда ответ отрицательный. Раскладываете $W(x)\bigr|_{x_m}$ в ряд Тейлора, и по первому ненулевому члену получаете асимптотическое поведение движения точки, приближающейся к максимуму с его энергией. Уже для квадратичной функции движение будет экспонентой, а время - бесконечным.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение03.03.2011, 13:31 
Аватара пользователя


29/12/09
74
Спасибо, понятно. Когда я говорил о положении неустойчивого равновесия, я имел в виду, что $W'(x)=0$. Тогда действительно в разложении Тейлора отсутствует линейный член и интеграл не сходится.
Правда тогда возникает вопрос: а как обосновать этот метод проверки сходимости интеграла?

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение03.03.2011, 13:57 


10/02/11
6786
Rubik в сообщении #418982 писал(а):
Мой вопрос свёлся к математическому: существуют ли такие дифференцируемые на $[x_0;x_m]$ функции $W(x)$, удовлетворяющие всем условиям, что интеграл (*) сходится?

Да существуют. Возьмем функцию $W(x)=-|x|^{3/2},\quad x_m=0$. Подумайте какой фундаментальный физический принцип нарушится для системы с такой потенциальной энергией

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение03.03.2011, 19:04 
Аватара пользователя


29/12/09
74
Oleg Zubelevich в сообщении #419241 писал(а):
Да существуют. Возьмем функцию $W(x)=-|x|^{3/2},\quad x_m=0$. Подумайте какой фундаментальный физический принцип нарушится для системы с такой потенциальной энергией

Хм... Функция хорошая, непрерывно дифференцируемая. То что размерность не сходится - это мелочь, всегда можно домножить на какой-то размерный коэффициент. Не знаю я, что здесь нарушается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение06.03.2011, 05:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Я вижу, что здесь только аналитичность нарушается. Что-то ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение06.03.2011, 09:05 


10/02/11
6786
единственность решения нарушается

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение06.03.2011, 10:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А что такое единственность решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение06.03.2011, 11:04 


10/02/11
6786
принцип детерминированности нарушается, так понятней?

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение06.03.2011, 11:12 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Нет, не понятней. Что за принцип? Как он выглядит в математической записи?

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение06.03.2011, 11:49 


10/02/11
6786
Напишите уравнение $\ddot x=-\frac{\partial W}{\partial x}$. Убедитесь, что начальным условиям $x(0)=0,\quad \dot x(0)=0$ соответствуют два разных решения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение07.03.2011, 02:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Ну и? Где в физике такой принцип? Будьте добры ссылочку на учебник уровня ЛЛ-1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение07.03.2011, 10:12 


10/02/11
6786
В.И. Арнольд, Математические методы классической механики: Принцип детерминированности Ньютона.

 Профиль  
                  
 
 Re: Положение неустойчивого равновесия
Сообщение07.03.2011, 14:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
По Арнольду, этот принцип используется ровно в одном месте: для существования уравнения
$$\ddot{\mathbf{x}}=\mathbf{F}(\mathbf{x},\dot{\mathbf{x}},t).$$ Далее везде используется именно это уравнение, а не принцип. Не вижу, чего фундаментального остаётся в этом принципе, в ситуациях, когда уравнение существует, а принцип не выполняется. В частности, Арнольд ссылается на выполнение некоторых условий гладкости, но они принимаются выполненными далеко не всегда (см., напр., теорию удара).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group