Устройство претендирующее на ВД I рода

[incvezitor]

Вот представим себе такое устройство состоящее из двух пластин, одна из которых может двигатся относительно другой. Пластины соединены с ботореей конденсаторов большой емкости (при любых перемещениях пластины будем считать что $U_{cond} = const$, также линейные размеры пластин $>>$ линейного перемещения, поэтому сила действия между пластинами $F_{cond} = const$), так вот подаем на пластины потенциал одинакового знака, они начинают отталкиваться совершая работу, затем открываем краник и заполняем пространство диэлектриком, например глицерином ($\epsilon \approx 50 $) где они отталкиваются в 50 раз слабее, и мы их сближаем, потом диэлектрик сливаем. И так по кругу.

[Joker_vD]

И где тут вечный двигатель-то?

[parton]

incvezitor, лично я, "чеслово", пытался что-то понять, но вскоре понял -- что мало выпил. С праздником Вас ! :)

[incvezitor]

parton в сообщении #416341 писал(а):

С праздником Вас ! :)

И вас и всех присутвующих также!

Joker_vD в сообщении #416340 писал(а):

И где тут вечный двигатель-то?

Давайте посчитаем, пусть пластины отталкиваются с силой F , тогда работа совершаемая ими будет $A = \int F dx = Fh$, а для cближения необходимо затратить работу $A` = \int F \epsilon^{-1} dx = Fh\epsilon^{-1} $
Выкладки не привожу ибо элементарны.
А теперь сравните эти две работы

[Joker_vD]

А теперь приплюсуйте ко второй работе налитие/слитие диэлектрика.

[parton]

incvezitor в сообщении #416349 писал(а):

А теперь сравните......

Опять не "въехал" -- праздники,блин.:) incvezitor, а Вы "работу по разведению зарядов" учли, или .... лучше "с утра"?

[incvezitor]

parton в сообщении #416362 писал(а):

а Вы "работу по разведению зарядов" учли

Немного не понял , но если вы о заряде пластин, то они заряжаются только один раз и всё(в реальных условиях будет происходит постепенный саморазряд, поэтому придется периодически подзаряжать)

Joker_vD в сообщении #416360 писал(а):

А теперь приплюсуйте ко второй работе налитие/слитие диэлектрика.

Вас устроит ответ, что эта работа будет равна потерям на трение диэлектрика о стенки труб, и в зависимости от качества исполнения и рода диэлектрика будет разной, но меньше чем основной избыток.

[parton]

incvezitor в сообщении #416426 писал(а):

...то они заряжаются только один раз и всё...

Ну так и я о том. Какое отношение имеет "слив-- залив" диэлектрика ( относ. диэл.проницаемость) к "работе по разделению зарядов"? :)

[incvezitor]

к parton

(Оффтоп)

Эх... Давайте представим такую аналогию. Вы извозчик кобылы. Телега может двигаться только вперед и назад и разворачиваться не может. Лошадь хорошо тянет груз вперед, но не может этого делать назад. Т.е. вы отвозите груз на лошаде, а обратно тяните пустую телегу сами. Иначе вы затрачиваете малую работу и получаете больше в итоге. Лошадь - это электростатические силы, телега пластины.

[Maslov]

incvezitor,
а как по-Вашему, за счет чего происходит уменьшение потенциала электрического поля в пространстве между пластинами после заполнения этого пространства диэлектриком?

[incvezitor]

Maslov в сообщении #416479 писал(а):

а как по-Вашему, за счет чего происходит уменьшение потенциала электрического поля в пространстве между пластинами после заполнения этого пространства диэлектриком?

Поля между пластинами нет, (во всяком случае его энергия пребрежима мала, и обусловлена краевыми эфектами(хотя здесь я ещё пока не уверен))

Вот одна из реализаций, может выглядить так: между двумя пластинами-поршнями находится диэлектрик

[apex]

Напряженность электрического поля вне конденсатора в данном случае больше, чем снаружи. Чтобы загнать жидкость в пространство между обкладками, нужно совершить работу.

[Munin]

incvezitor в сообщении #416426 писал(а):

Вас устроит ответ, что эта работа будет равна потерям на трение диэлектрика о стенки труб, и в зависимости от качества исполнения и рода диэлектрика будет разной, но меньше чем основной избыток.

Нет, не меньше, если посчитать. Впрочем, как раз считать такие горе-изобретатели и не умеют. А наука с этого начинается.

[incvezitor]

Здесь я надеялся что всю "грязную" работу выполнит сила гравитации например. Если конденсатор окружен диэлектриком, то он самотеком будет втекать вовнутрь

[Munin]

А вытекать как? Вы можете сделать сверху бассейн с диэлектриком, а сливать его вниз. Но это не будет вечный двигатель: будет затрачиваться потенциальная энергия жидкого диэлектрика, запасённая, когда его поднимали в бассейн наверху.