2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3  След.
 
 Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение23.02.2011, 21:58 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Вот представим себе такое устройство состоящее из двух пластин, одна из которых может двигатся относительно другой. Пластины соединены с ботореей конденсаторов большой емкости (при любых перемещениях пластины будем считать что $U_{cond} = const$, также линейные размеры пластин $>>$ линейного перемещения, поэтому сила действия между пластинами $F_{cond} = const$), так вот подаем на пластины потенциал одинакового знака, они начинают отталкиваться совершая работу, затем открываем краник и заполняем пространство диэлектриком, например глицерином ($\epsilon \approx 50 $) где они отталкиваются в 50 раз слабее, и мы их сближаем, потом диэлектрик сливаем. И так по кругу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение23.02.2011, 22:16 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
И где тут вечный двигатель-то?

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение23.02.2011, 22:16 


28/09/09
334
incvezitor, лично я, "чеслово", пытался что-то понять, но вскоре понял -- что мало выпил. С праздником Вас ! :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение23.02.2011, 22:30 
Аватара пользователя


09/03/09
134
parton в сообщении #416341 писал(а):
С праздником Вас ! :)

И вас и всех присутвующих также!

Joker_vD в сообщении #416340 писал(а):
И где тут вечный двигатель-то?


Давайте посчитаем, пусть пластины отталкиваются с силой F , тогда работа совершаемая ими будет $A = \int F dx = Fh$, а для cближения необходимо затратить работу $A` = \int F \epsilon^{-1} dx = Fh\epsilon^{-1} $
Выкладки не привожу ибо элементарны.
А теперь сравните эти две работы

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение23.02.2011, 22:46 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
А теперь приплюсуйте ко второй работе налитие/слитие диэлектрика.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение23.02.2011, 22:47 


28/09/09
334
incvezitor в сообщении #416349 писал(а):
А теперь сравните......

Опять не "въехал" -- праздники,блин.:) incvezitor, а Вы "работу по разведению зарядов" учли, или .... лучше "с утра"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение24.02.2011, 00:10 
Аватара пользователя


09/03/09
134
parton в сообщении #416362 писал(а):
а Вы "работу по разведению зарядов" учли


Немного не понял , но если вы о заряде пластин, то они заряжаются только один раз и всё(в реальных условиях будет происходит постепенный саморазряд, поэтому придется периодически подзаряжать)
Joker_vD в сообщении #416360 писал(а):
А теперь приплюсуйте ко второй работе налитие/слитие диэлектрика.

Вас устроит ответ, что эта работа будет равна потерям на трение диэлектрика о стенки труб, и в зависимости от качества исполнения и рода диэлектрика будет разной, но меньше чем основной избыток.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение24.02.2011, 00:33 


28/09/09
334
incvezitor в сообщении #416426 писал(а):
...то они заряжаются только один раз и всё...

Ну так и я о том. Какое отношение имеет "слив-- залив" диэлектрика ( относ. диэл.проницаемость) к "работе по разделению зарядов"? :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение24.02.2011, 00:53 
Аватара пользователя


09/03/09
134
к parton

(Оффтоп)

Эх... Давайте представим такую аналогию. Вы извозчик кобылы. Телега может двигаться только вперед и назад и разворачиваться не может. Лошадь хорошо тянет груз вперед, но не может этого делать назад. Т.е. вы отвозите груз на лошаде, а обратно тяните пустую телегу сами. Иначе вы затрачиваете малую работу и получаете больше в итоге. Лошадь - это электростатические силы, телега пластины.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение24.02.2011, 01:52 
Заслуженный участник


09/08/09
3438
С.Петербург
incvezitor,
а как по-Вашему, за счет чего происходит уменьшение потенциала электрического поля в пространстве между пластинами после заполнения этого пространства диэлектриком?

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение24.02.2011, 02:01 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Maslov в сообщении #416479 писал(а):
а как по-Вашему, за счет чего происходит уменьшение потенциала электрического поля в пространстве между пластинами после заполнения этого пространства диэлектриком?


Поля между пластинами нет, (во всяком случае его энергия пребрежима мала, и обусловлена краевыми эфектами(хотя здесь я ещё пока не уверен))

Вот одна из реализаций, может выглядить так: между двумя пластинами-поршнями находится диэлектрик
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение24.02.2011, 13:51 


25/01/11
23
Напряженность электрического поля вне конденсатора в данном случае больше, чем снаружи. Чтобы загнать жидкость в пространство между обкладками, нужно совершить работу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение24.02.2011, 15:26 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
incvezitor в сообщении #416426 писал(а):
Вас устроит ответ, что эта работа будет равна потерям на трение диэлектрика о стенки труб, и в зависимости от качества исполнения и рода диэлектрика будет разной, но меньше чем основной избыток.

Нет, не меньше, если посчитать. Впрочем, как раз считать такие горе-изобретатели и не умеют. А наука с этого начинается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение24.02.2011, 19:03 
Аватара пользователя


09/03/09
134
Здесь я надеялся что всю "грязную" работу выполнит сила гравитации например. Если конденсатор окружен диэлектриком, то он самотеком будет втекать вовнутрь

 Профиль  
                  
 
 Re: Устройство претендирующее на ВД I рода
Сообщение24.02.2011, 19:45 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
А вытекать как? Вы можете сделать сверху бассейн с диэлектриком, а сливать его вниз. Но это не будет вечный двигатель: будет затрачиваться потенциальная энергия жидкого диэлектрика, запасённая, когда его поднимали в бассейн наверху.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Geen, sergey zhukov


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group