2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 04:14 


23/02/11
54
Иваново
Провел забавный эксперимент, последовательно вычислял разницу между квадратами натуральных чисел, 1-0=1; 4-1=3; 9-4=5 получался забавный ряд с шагом в 2. решил проэксперементировать дальше, вычитал кубы 1-0=1, 8-1=7, 27-8= 19, 64-27=37... получилась ерундистика, но попробовал еще раз вычислить разность из уже полученных сумм: 7-1=6, 19-7=12, 37-19=18 и получился ряд с шагом 6. попробовав далее выяснилось что и в 4 степени после третьего вычитания получается шаг 24 и тд, то есть значение факториала номинала степени. Кто-то уже находил такую зависимость? а что если если складывать соседние числа созведенные в отрицательные степени? получим значение факториалов отрицательных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 06:41 
Заслуженный участник


08/04/08
8562
Это стандартный факт: $\Delta _k (n^k) = k!$
Более того! Если $P_k(n)$ - многочлен $k$-й степени, то $\Delta _k (P_k(n)) = k!$ тоже.
Если нужно доказательство - по индукции. А вообще - учить матан, алгебру и т.п.
З.Ы. Здесь $\Delta _k(f(n))$ - разность $k$-го порядка для $f(n)$. Ну т.е. $\Delta _1(f(n)) = \Delta (f(n)) = f(n+1)-f(n)$, а $\Delta _{k+1}(f(n)) = \Delta _k (f(n+1))- \Delta _k (f(n))$

Ну и для полноты картинки заметим, что разность можно заменить на производную.
А считать факториалы так не надо - проще по определению.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 12:44 


23/02/11
54
Иваново
Sonic86
забавно, ценная информация. Так чсто насчет факториалов отрицательных чисел? И да, матана у меня никогда не было я гуманитарий, все постигаю сам и, например, здесь...

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 12:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Функция факториала расширяется даже на комплексные числа с помощью гамма-функции.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 13:32 
Аватара пользователя


22/12/10
264
Только гамма-функция на целых отрицательных числах в бесконечность уходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 13:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Ну да, там полюса. Зато в остальных точках всё нормально.
Это я к тому, что если каким-то образом вводить факториалы отрицательных чисел, то надо будет увязывать их с гамма-функцией. Иначе взять да и определить их как произведение целых от -1 до факторизуемого числа. Или ещё как. Только зачем?
Или есть какой-то смысл?

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 13:53 


23/02/11
54
Иваново
Ну вопрос несколько в другом состоит, зная что можно получить значения факториалов положительных натуральных чисел, то логично было бы предположить что некая подобная зависимость есть и у отрицательных чисел, но эмпирически выявить не удается, ни складывание ни вычитание ни другие методы не дают результата. То есть подобная итерация подходит только для положительных чисел?

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 14:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
какая зависимость. зависимость чего от чего.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 14:17 


23/02/11
54
Иваново
ИСН
в данном случае я имел ввиду свойство знаачений натуральных чисел возведенных в степень, которое заключается что при последовательном вычитании этих чисел, а затем результатов разностей рано или поздно ряд чисел превращается в арифметическую прогрессию с шагом равным значению факториала той степени, в которую изначально возводились числа. Путано наверное объясняю но надеюсь понятно. Так такое свойство распространяется на все положительные натуральные значения степеней, однако с отрицательными степенями такое не прокатывает, но может есть что-то подобное?

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 14:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


18/05/06
13438
с Территории
Ах, это. Тогда пожалуйста: нету. Это всё потому что производная...

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 14:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17977
Москва
Для факториалов выполняется соотношение $(n+1)!=n!\cdot(n+1)$. Если его обратить, то получится $n!=\frac{(n+1)!}{n+1}$.
Отсюда получим $0!=\frac{1!}1=1$, но дальше дело не пойдёт: $(-1)!=\frac{0!}0=\frac 10$ не определено.
Гамма-функция, о которой здесь упоминали, связана с факториалами равенством $n!=\Gamma(n+1)$. Для любого комплексного $z$ выполняется равенство $\Gamma(z+1)=z\Gamma(z)$, или $\Gamma(z)=\frac{\Gamma(z+1)}z$, и отсюда следует, что при целых $n\leqslant 0$ гамма-функция не определена.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение24.02.2011, 18:20 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Помнится, мне говорили, что разумно обобщить факториалы для целых отрицательных чисел невозможно...

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение26.02.2011, 00:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824

(Оффтоп)

Sonic86 в сообщении #416508 писал(а):
Если $P_k(n)$ - многочлен $k$-й степени, то $\Delta _k (P_k(n)) = k!$ тоже.
Только если старший коэффициент мн-на равен 1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Получение значения факториалов методом итерации...
Сообщение26.02.2011, 14:57 
Заслуженный участник


08/04/08
8562

(Оффтоп)

RIP писал(а):
Только если старший коэффициент мн-на равен 1.

Да, наврал :oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group