2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение21.02.2011, 20:13 


29/11/10
107
есть простая задачка. Есть данные и знаю как ее решать. Проблема в том что я не умею пользоваться дифференцированием и интегрированием. Подскажите пожалуйста "на пальцах" как используются формулы вида $\[\frac{{dx}}{{dt}}\]$. Есть система $\[\left\{ \begin{gathered}
  x = 1.5{t^2} + 6t \hfill \\
  y = 4{t^3} \hfill \\
  z = 0 \hfill \\ 
\end{gathered}  \right.\]$ $\[m = 1кг,t = 10c\]$. Найти $\[v,a,F,{E_k}\]$.
Скаляр скорости вычисляется на основании проекций вектора скорости на соответствующие оси системы координат. В свою очередь проекция $\[{v_x} = \frac{{dx}}{{dt}}\]$ Как вычисляется производная? Я поискал ресурсы сети, сам принцип понятен. Хотелось бы живой пример в аспекте этой темы, если не трудно.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение21.02.2011, 21:33 
Заблокирован


08/01/09

1098
Санкт - Петербург
OcbMuHor в сообщении #415481 писал(а):
Скаляр скорости вычисляется на основании проекций вектора скорости на соответствующие оси системы координат. В свою очередь проекция $\[{v_x} = \frac{{dx}}{{dt}}\]$ Как вычисляется производная?

Скорости по осям - это первые производные, а затем находим скорость по теореме Пифагора. Импульс по определению - масса на скорость.
Ускорение вторая производная ...., Сила по второму закону Ньютона, а кинетическая энергия по формуле кинетической энергии.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение21.02.2011, 22:52 


29/11/10
107
Спасибо. И все таки. Что такое эти производные и что с ними делать? Есть данные, знаю формулы, а как воспользоваться ими - не знаю. $\[{v_x} = \frac{{dx}}{{dt}}\]$ и каким образом эта формула связывается с $\[x = 1.5{t^2} + 6t\]$, что это за $\[d\]$, как ее вычислить? что с ней делать?

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение21.02.2011, 22:57 


21/07/10
555
Ну скажут вам, чему равна производная в данном конкретном случае. А дальше что - будете обращаться по поводу каждой новой задачи?

Так что учитесь дифференцировать.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение21.02.2011, 23:17 


29/11/10
107
alex1910 в сообщении #415557 писал(а):
Ну скажут вам, чему равна производная в данном конкретном случае. А дальше что - будете обращаться по поводу каждой новой задачи?

Так что учитесь дифференцировать.

Ну так вот оно. Я же не спрашиваю чему они равны, я спрашиваю как узнать чему они равны? и как применить их в контексте данной задачи когда я узнаю чему они равны? Разве сложно вместо пинков пояснить наглядно. Кстати может тема и не называется "научите дифференцировать", но просьба довольно схожая. Правда я прошу не научить, а пояснить, если можно навести на верный путь.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение21.02.2011, 23:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Пискунов "Дифференциальное и интегральное исчисление"

-- 21 фев 2011, 23:23 --

OcbMuHor в сообщении #415554 писал(а):
что это за $d$

Понимайте $\dfrac d{dt}$ как цельный символ, а не как дробь.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение21.02.2011, 23:27 


20/12/09
1527
OcbMuHor в сообщении #415554 писал(а):
$\[x = 1.5{t^2} + 6t\]$

$x+dx=1.5 (t+dt)^2+6(t+dt)=1.5t^2+6t+(3t+6)dt+1.5(dt)^2$
отбрасываем дифференциалы выше первого порядка, то есть $1.5(dt)^2$ и получаем:
$dx=(3t+6)dt$ и значит $\frac {dx} {dt} =3t+6$

можно сразу вычислять дифференциалы используя два алгебраических свойства:
1. $d(x+y)=dx+dy$
2. $d(xy)=ydx+xdy$
все остальные свойства выводятся из этих двух,
а эти два можно вывести, рассматривая приращения и отбрасывая дифференциалы выше первого порядка:
1. $(x+y)+d(x+y)=(x+dx)+(y+dy)=(x+y)+(dx+dy)$
2. $xy+d(xy)=(x+dx)(y+dy)=xy+ydx+xdy+dxdy$

-- Пн фев 21, 2011 23:56:58 --

OcbMuHor в сообщении #415554 писал(а):
что это за $\[d\]$, как ее вычислить? что с ней делать?

$dx$ - очень малое приращение величины $x$, ее дифференциал.
Величины могут быть связаны нелинейно, но их малые приращения - дифференциалы всегда связаны линейно.

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение22.02.2011, 00:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Вот пример
$\left\{ \begin{gathered}  x = 4{t^3} - 12t \hfill \\  y = 3{t^2} \hfill \\  z = 8t \hfill \\ \end{gathered}  \right.$

$m = 2 kg, t = 1 s$. Найти $v,a,F,{E_k}$

$\left\{ \begin{gathered}  \dfrac {dx}{dt} = (4{t^3} - 12t)_t=12t^2-12 \hfill \\  \dfrac {dy}{dt}  = (3{t^2})_t=6t \hfill \\  \dfrac {dz}{dt} = (8t)_t=8 \hfill \\ \end{gathered}  \right.$

$\vec v=\left(\dfrac {dx}{dt}; \dfrac {dy}{dt}; \dfrac {dz}{dt} \right)=\left(12t^2-12;6t;8\right)$

$v(1)=|\vec v(1)|=|(12\cdot 1^2-12;6\cdot1;8)|=|(0;6;8)|=$$\sqrt{0^2+6^2+8^2}=\sqrt{100}=10 $ м/с

$\left\{ \begin{gathered}  \dfrac {d^2x}{dt^2} = (12t^2-12)_t=24t \hfill \\  \dfrac {d^2y}{dt^2}  = (6t)_t=6 \hfill \\  \dfrac {d^2z}{dt^2} = (8)_t=0 \hfill \\ \end{gathered}  \right.$

$\vec a=\left(\dfrac {d^2x}{dt^2}; \dfrac {d^2y}{dt^2}; \dfrac {d^2z}{dt^2} \right)=\left(24t;6;0\right)$

$a(1)=|\vec a(1)|=|(24\cdot 1;6;0)|=|(24;6;0)|=$$\sqrt{24^2+6^2+0^2}=\sqrt{612}=6\sqrt{17} $ м/с²

$\vec F=m\vec a=\left(24mt;6m;0\right)$

$F(1)=m|\vec a(1)|=12\sqrt{17}$ н
Ну и так далее

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение22.02.2011, 00:13 


29/11/10
107
ага. спсибо. верно ли я понял закономерность?
$\[\begin{gathered}
  x = a{q^n} + b{q^{n - 1}} + ... + c{q^1} \hfill \\
  \frac{{dx}}{{dq}} = an \cdot {q^{n - 1}} + b \cdot (n - 1) \cdot {q^{n - 2}} + ... + {c^1}{q^0} \hfill \\ 
\end{gathered} \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: дифференцирование. подскажите чайнику
Сообщение22.02.2011, 00:20 


20/12/09
1527
OcbMuHor в сообщении #415611 писал(а):
ага. спсибо. верно ли я понял закономерность?

да правильно:
$d(q^n)=q^{n-1}dq+qdq^{n-1}=q^{n-1}dq+qq^{n-2}dq+q^2dq^{n-2}=...=$
$=q^0q^{n-1}dq+qq^{n-2}dq+q^2q^{n-3}dq+...+q^{n-1}q^0dq=nq^{n-1}dq$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group