2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 18:55 


21/06/06
1721
На вообщем набор простейших элементарных функций известен и известно, что такое элементарная функция.
Как-то странно, что учебнике пишется, что $\text{sgn(x)}$ - неэлементарная функция.
Неужели, действительно нельзя подобрать какую-нибудь суперпозицию, чтобы выразить сигнум через элементарные функции?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 19:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5911
Новосибирск
Всякая элементарная функция непрерывна в своей области определения - доказывается индукцией. Функция $sgn$ терпит разрыв в нуле, поэтому и неэлементарна.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 19:08 


19/01/11
718
bot в сообщении #413755 писал(а):
Функция $sgn$ терпит разрыв в нуле, поэтому и неэлементарна.

да .. правильно , но у меня есть вопрос (может глупый) функция $y=|x|$ при x>0 положительно , при x<0 отрицательно , и при x=0 обращается в нуль .. а в чем разница между графиками этих функции ....
функция sgn(x) имеет разрыв но |x| =>0 , при x=0. Но графики совсем не похоже?/?

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 19:14 
Заслуженный участник


09/09/10
3729
Ничего не понял, но отвечу: графики совсем не похожие.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 19:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5911
Новосибирск
1) Покажите хотя бы один $x$ при котором $|x|$ будет отрицательным.
2) Между графиками каких функций хотите увидеть разницу?
3) В графиках функций $sgn x$ и $|x|$ действительно мало сходства, разве что в точке отличной от нуля первая является производная второй, но здесь лучше говорить о связи, чем о сходстве.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 19:20 


19/01/11
718
bot в сообщении #413764 писал(а):
3) В графиках функций $sgn x$ и $|x|$ действительно мало сходства, разве что в точке отличной от нуля первая является производная второй, но здесь лучше говорить о связи, чем о сходстве.

правильно ... глупо подумал...

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 19:28 


21/06/06
1721
Спасибо, понятно.
Ну, естественно первое, что напрашивается, так это конечно $\frac{|x|}{x}$.
Нов нуле это уже не проходит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 20:02 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Sasha2 в сообщении #413750 писал(а):
Как-то странно, что учебнике пишется, что $\text{sgn(x)}$ - неэлементарная функция.

Хочется -- и пишется. Красиво жить не запретишь.

Вообще-то любой уважающий себя учебник (если он себя уважает) -- может предложить набор функций, которые он милостиво соглашается считать элементарными, но ни в коем разе не станет (если претендует на воистину уважение) перечислять функции, которые к этому смутно-заносчивому классу не относятся.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422

(Оффтоп)

ewert в сообщении #413787 писал(а):
смутно-заносчивому классу
Ничего смутного - это минимальный класс, с которым разумно работать в дифференциальной теории Галуа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Функция сигнум
Сообщение16.02.2011, 23:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


04/04/09
1351
Посмотрите в эту тему topic39897.html

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group