2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение08.02.2011, 06:59 


11/10/08
171
Redmond WA, USA
Даны две степенные башни, построенные из двоек и троек (наподобие $2^{3^{3^{2^2}}}$). Нужно определить, значение какой из них больше. Высота башень может быть большой, так что непосредственное вычисление может быть неподъёмным. Известен ли какой-то эффективный алгоритм для сравнения?

Мне пока приходят в голову приемы, работающие в некоторых частных случаях, например: поиск одной последовательности в качестве подпоследовательности в другой (с возможной заменой двоек на тройки), двукратное логарифмирование.

-- Вт фев 08, 2011 05:27:23 --

Ещё такой вопрос возник: Существует ли предел $\lim \limits_{n \to \infty}\underbrace{\log_2 \log_2 \dots \log_2}_n \underbrace{3^{3^{\cdot^{\cdot^{3}}}}}_n$?
Если да, то выражается ли он через известные математические константы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение08.02.2011, 09:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Про предел. Последовательность обозначим $a_n$, $a_1 = \log _2 3$, $a_n = \log _2 (3 \cdot \log _2 (3 \cdot ...)) = \log _2 (3 \cdot a_{n-1}) = \log _2 3 + \log _2 a_{n-1}$. Предел скорее всего существует и является решением уравнения $a = \log _2 3 + \log _2 a$ (хе! решений уравнения 2!). Можно попробовать доказать, что $a_n$ ограничена сверху и снизу... А вообще это метод простых итераций для функции $\varphi (x) = \log _2 3 + \log _2 x$, его сходимость проверяется стандартно.

-- Вт фев 08, 2011 12:08:29 --

nikov писал(а):
двукратное логарифмирование.

$n$-кратное при необходимости

-- Вт фев 08, 2011 12:13:08 --

Высота башень обязательно одинакова или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение08.02.2011, 17:12 
Заслуженный участник


04/05/09
4582
Sonic86 в сообщении #410412 писал(а):
Про предел. Последовательность обозначим $a_n$, $a_1 = \log _2 3$, $a_n = \log _2 (3 \cdot \log _2 (3 \cdot ...)) = \log _2 (3 \cdot a_{n-1}) = \log _2 3 + \log _2 a_{n-1}$. Предел скорее всего существует и является решением уравнения $a = \log _2 3 + \log _2 a$
Что-то численно у меня другое значение получилось.
5-ое значение отличается от 4-ого в 16-ом знаке после запятой.
И значение это 2.444021461489203821...
А 6-е значение, по моим оценкам, отличается где-то в 60-ти миллионном знаке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение09.02.2011, 01:03 


11/10/08
171
Redmond WA, USA
Sonic86 в сообщении #410412 писал(а):
Про предел. Последовательность обозначим $a_n$, $a_1 = \log _2 3$, $a_n = \log _2 (3 \cdot \log _2 (3 \cdot ...)) = \log _2 (3 \cdot a_{n-1}) = \log _2 3 + \log _2 a_{n-1}$.

Похоже, что это не совсем та последовательность, предел которой я искал. Различия начинаются с третьего члена.

Цитата:
nikov писал(а):
двукратное логарифмирование.

$n$-кратное при необходимости

Если у башень одинаковые основания - то да (но этот случай покрывается поиском подпоследовательности). Иначе я не вижу, как более чем двукратное логарифмирование поможет в сравнении.

Цитата:
Высота башень обязательно одинакова или нет?

Высота может быть разной.

-- Вт фев 08, 2011 23:06:27 --

venco в сообщении #410586 писал(а):
Что-то численно у меня другое значение получилось.
И значение это 2.444021461489203821...

У меня такой же численный результат получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение09.02.2011, 03:20 


11/10/08
171
Redmond WA, USA
Интересно, а как выглядит график функции $f(x)=\lim \limits_{n \to \infty}\underbrace{\ln \ln \dots \ln}_n \underbrace{x^{x^{\cdot^{\cdot^{x}}}}}_n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение09.02.2011, 07:20 


11/10/08
171
Redmond WA, USA
Мне подсказали дискуссию в sci.math на очень похожую тему: http://groups.google.com/group/sci.math/browse_thread/thread/93d87112f9118389/d83915421ad217d5

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение12.02.2011, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3055
Уфа
nikov в сообщении #410816 писал(а):
Интересно, а как выглядит график функции $f(x)=\lim \limits_{n \to \infty}\underbrace{\ln \ln \dots \ln}_n \underbrace{x^{x^{\cdot^{\cdot^{x}}}}}_n$?
Выскажу предположение, что он (на бесконечности) сильно похож на график функции $\ln\ln x^x=\ln x+\ln\ln x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group