2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение08.02.2011, 06:59 


11/10/08
171
Redmond WA, USA
Даны две степенные башни, построенные из двоек и троек (наподобие $2^{3^{3^{2^2}}}$). Нужно определить, значение какой из них больше. Высота башень может быть большой, так что непосредственное вычисление может быть неподъёмным. Известен ли какой-то эффективный алгоритм для сравнения?

Мне пока приходят в голову приемы, работающие в некоторых частных случаях, например: поиск одной последовательности в качестве подпоследовательности в другой (с возможной заменой двоек на тройки), двукратное логарифмирование.

-- Вт фев 08, 2011 05:27:23 --

Ещё такой вопрос возник: Существует ли предел $\lim \limits_{n \to \infty}\underbrace{\log_2 \log_2 \dots \log_2}_n \underbrace{3^{3^{\cdot^{\cdot^{3}}}}}_n$?
Если да, то выражается ли он через известные математические константы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение08.02.2011, 09:07 
Заслуженный участник


08/04/08
8556
Про предел. Последовательность обозначим $a_n$, $a_1 = \log _2 3$, $a_n = \log _2 (3 \cdot \log _2 (3 \cdot ...)) = \log _2 (3 \cdot a_{n-1}) = \log _2 3 + \log _2 a_{n-1}$. Предел скорее всего существует и является решением уравнения $a = \log _2 3 + \log _2 a$ (хе! решений уравнения 2!). Можно попробовать доказать, что $a_n$ ограничена сверху и снизу... А вообще это метод простых итераций для функции $\varphi (x) = \log _2 3 + \log _2 x$, его сходимость проверяется стандартно.

-- Вт фев 08, 2011 12:08:29 --

nikov писал(а):
двукратное логарифмирование.

$n$-кратное при необходимости

-- Вт фев 08, 2011 12:13:08 --

Высота башень обязательно одинакова или нет?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение08.02.2011, 17:12 
Заслуженный участник


04/05/09
4584
Sonic86 в сообщении #410412 писал(а):
Про предел. Последовательность обозначим $a_n$, $a_1 = \log _2 3$, $a_n = \log _2 (3 \cdot \log _2 (3 \cdot ...)) = \log _2 (3 \cdot a_{n-1}) = \log _2 3 + \log _2 a_{n-1}$. Предел скорее всего существует и является решением уравнения $a = \log _2 3 + \log _2 a$
Что-то численно у меня другое значение получилось.
5-ое значение отличается от 4-ого в 16-ом знаке после запятой.
И значение это 2.444021461489203821...
А 6-е значение, по моим оценкам, отличается где-то в 60-ти миллионном знаке.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение09.02.2011, 01:03 


11/10/08
171
Redmond WA, USA
Sonic86 в сообщении #410412 писал(а):
Про предел. Последовательность обозначим $a_n$, $a_1 = \log _2 3$, $a_n = \log _2 (3 \cdot \log _2 (3 \cdot ...)) = \log _2 (3 \cdot a_{n-1}) = \log _2 3 + \log _2 a_{n-1}$.

Похоже, что это не совсем та последовательность, предел которой я искал. Различия начинаются с третьего члена.

Цитата:
nikov писал(а):
двукратное логарифмирование.

$n$-кратное при необходимости

Если у башень одинаковые основания - то да (но этот случай покрывается поиском подпоследовательности). Иначе я не вижу, как более чем двукратное логарифмирование поможет в сравнении.

Цитата:
Высота башень обязательно одинакова или нет?

Высота может быть разной.

-- Вт фев 08, 2011 23:06:27 --

venco в сообщении #410586 писал(а):
Что-то численно у меня другое значение получилось.
И значение это 2.444021461489203821...

У меня такой же численный результат получается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение09.02.2011, 03:20 


11/10/08
171
Redmond WA, USA
Интересно, а как выглядит график функции $f(x)=\lim \limits_{n \to \infty}\underbrace{\ln \ln \dots \ln}_n \underbrace{x^{x^{\cdot^{\cdot^{x}}}}}_n$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение09.02.2011, 07:20 


11/10/08
171
Redmond WA, USA
Мне подсказали дискуссию в sci.math на очень похожую тему: http://groups.google.com/group/sci.math/browse_thread/thread/93d87112f9118389/d83915421ad217d5

 Профиль  
                  
 
 Re: Алгоритм сравнения степенных башень
Сообщение12.02.2011, 18:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3060
Уфа
nikov в сообщении #410816 писал(а):
Интересно, а как выглядит график функции $f(x)=\lim \limits_{n \to \infty}\underbrace{\ln \ln \dots \ln}_n \underbrace{x^{x^{\cdot^{\cdot^{x}}}}}_n$?
Выскажу предположение, что он (на бесконечности) сильно похож на график функции $\ln\ln x^x=\ln x+\ln\ln x$.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Dmitriy40


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group