2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 17:49 


11/02/11
9
Помогите пожалуйста разобраться с нахождением супремума и инфимума, в теории всё понятно, но на практике не знаю как применить.

Нужно найти верхний предел, нижний предел у $\lim\limits_{n \to \infty} x_n$ а также $\sup \inf$

$x_n = 1 + 2 (-1)^{n+1} + 3 (-1)^\frac{n(n-1)}2$

Я не прошу готового решения, я прошу натолкнуть на суть решения подобных задач.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфинум
Сообщение11.02.2011, 17:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Инфимум, с буквой "м".
Ответьте последовательно на вопросы:
Как ведет себя второе слагаемое в зависимости от $n$?
Третье слагаемое?
Сумма?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфинум
Сообщение11.02.2011, 18:01 


11/02/11
9
Извините, опечатался)
Я так понял, нужно подставить $2k$ и $2k-1$ вместо $x$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 18:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нет-нет, тут сразу три непонятности: почему $k$, если в условии $n$? зачем умножать на $2$? почему это надо подставлять вместо $x$?

Я имел в виду, что надо просто исследовать, чему равен $x_n$ в зависимости от $n$. И так как сразу это сделать трудно, то для начала рассмотрим отдельные слагаемые, а потом найдём сумму. Я исследую первое и второе слагаемое, а Вы в этом же духе третье, OK?

Первое слагаемое: оно равно $1$ для любого $n$. :P
Второе слагаемое, $2(-1)^{n+1}$. Как известно, $-1$ в четной степени равно $+1$, а в нечетной $-1$. Но в показателе стоит $n+1$, а прибавление $1$ меняет четность. Поэтому $(-1)^{n+1}$ равно $+1$, когда $n$ нечетно, и $-1$, когда $n$ четно. Да еще множитель $2$. Всё слагаемое при нечетных $n$ равно $+2$, а при четных $-2$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 18:32 


11/02/11
9
Да, я именно это и имел в виду, только немного другим способом, как нас учили :-)
У меня получилось тоже самое. Верхний предел получился $= 3$, а нижний $= -1$. Это так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 18:42 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Нет, например, уже при $n=1$ получаем $x_1 = 1 + 2 (-1)^{1+1} + 3 (-1)^\frac{1(1-1)} 2 = 1 + 2 (-1)^2 + 3 (-1)^0 = 1+2+3=6$.
Поэтому Вы все-таки не спешите, а расскажите мне про третье слагаемое.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 18:54 


11/02/11
9
Похоже я понял. Третье слагаемое всегда будет четным, при любых значениях $n$. Т.е. в конечном итоге получается:

$\pm2+1+3$

И выходит, что верхний предел $=6$, нижний $=2$. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 18:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
А при $n=3$? Математика, ох, хитрая штука.

-- Пт фев 11, 2011 18:04:51 --

Третье слагаемое в зависимости от $n$. Только третье слагаемое. Без него у Вас нет шансов угадать. :wink:
Можете даже пока на $3$ не умножать.
Составьте табличку хотя бы для $n$ от $0$ до $10$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 19:09 


11/02/11
9
Действительно, что-то я уже совсем запутался. У третьего слагаемого четность меняется через каждые 2 $n$. Т.е. он два раза четный, два раза нечетный.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 19:10 
Заблокирован по собственному желанию
Аватара пользователя


18/05/09
3612
brilliant в сообщении #411920 писал(а):
Третье слагаемое всегда будет четным, при любых значениях $n$.
Извините за вмешательство, но у меня третье слагаемое получается всегда 3 или -3. Я уже примерно до 120 проверил.
А 3 и -3 --- числа НЕчётные. Это я точно помню.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 19:13 


11/02/11
9
Я имел в виду не четность/нечетность, а положительность/отрицательность :-)

Верхний $= 6$, нижний $=-4$ в конченом итоге у меня получилось.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 19:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
brilliant в сообщении #411929 писал(а):
У третьего слагаемого четность меняется через каждые 2 $n$. Т.е. он два раза четный, два раза нечетный.
Да. Согласитесь, что как-то угадать это было бы сложно. И тем более предсказать, какая будет сумма этого со вторым слагаемым, у которого период иной.

А ответ -- да, такой.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 19:39 


11/02/11
9
Спасибо за помощь. А что здесь будет $\sup$ и $\inf$, те же значения?

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 19:48 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/08
10910
Crna Gora
Да, те же. Но важно понимать, что в других случаях это может быть и не так.
Например, такая последовательность: $1, 20, 10, -7, 3, 5, 3, 5, 3, 5, ...$ дальше только чередуются $3$ и $5$. Супремум, инфимум, верхний предел, нижний предел -- всё ясно?

И второе. Вы знаете, что супремум и инфимум не обязательно достигаются, то есть не обязательно есть элементы последовательности, равные супремуму или инфимуму. Пример: $0.9, 0.99, 0.999, 0.9999, ...$ Здесь супремум $1$, но ни один элемент не равен $1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Супремум и инфимум
Сообщение11.02.2011, 19:55 


11/02/11
9
Еще раз спасибо :-) А каким образом находить супремум и инфимум в других случаях?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group