Какое установится напряжение на батарее конденсаторов?

[Ginsbur]

Три конденсатора одинаковой емкости зарядили до напряжений $U_1=30B, U_2=50B, U_3=80B$, отключили от источника и соединили одноименно заряженными пластинами. Какое установится напряжении на батарее конденсаторов?
$U=\frac{CU_1+CU_2+CU_3}{3C}=\frac{U_1+U_2+U_3}3$
Т.е. находим сначала заряд батарее, после делим заряд на емкость батарее при параллельном соединение.

[Alhimik]

Почему бы и нет? Да, в этом есть смысл.

[Ginsbur]

Alhimik в сообщении #411469 писал(а):

Почему бы и нет? Да, в этом есть смысл.

Это правильное решение? C ответом не сходится. В ответе 20В.

[Alhimik]

20 В? Что-то маловато. Во всяком случае, следую закону сохранения заряда. Суммарный заряд какой был, такой и должен остаться после соединения одноименных пластин.

[BISHA]

Ginsbur
Нужно учесть, что на перераспределение-перетекание заряда расходуется часть энергии. Это нужно учесть. Считать обычным способом.

[Alhimik]

А каким это обычным способом? В таких задачах споротивлением проводников обычно пренебрегают. От чего тогда потери?

[powerZ]

Alhimik в сообщении #411624 писал(а):

А каким это обычным способом? В таких задачах споротивлением проводников обычно пренебрегают. От чего тогда потери?

Пренебрегают обычно, потому что потери не зависят от самого значения сопротивления, но никто не запрещает, например, их и учесть для вывода этих самых потерь. Хотя можно и обойтись без этого, но это все равно не означает, что если вы пренабрегли сопротивлением проводников, то потерь не будет.

[ewert]

Alhimik в сообщении #411624 писал(а):

А каким это обычным способом? В таких задачах споротивлением проводников обычно пренебрегают.

Посчитать разность энергий конденсаторов после соединения и до. Она выйдет ненулевой. И в этом смысле сопротивлениями пренебрегать действительно нельзя (если бы они были в точности нулевые, то в системе наблюдались бы бесконечные колебания).

Только к задаче это никакого отношения не имеет -- установившееся напряжение определяется лишь суммарным зарядом, а он при переходных процессах никуда не испаряется.

[Alhimik]

Давно я Ландсберга читал, давно. Так что сейчас, навеное буду ересь нести.
Откопал через google какой-то ресурс:
http://edu.m7a.ru/old/CONSP/elctrostat8.html
И мне вдруг стало интересно, после параллельного соединения (для примера возьмём двух заряженных конденсаторов с разными зарядами) заряды на конденсатрах останутся как и были или же сбаллансируются? Известно точно, одноименные заряды отталкиваются. Значит, при соединении одноименных пластин, заряды на первой пластине отталкивают заряды на второй. Я правильно думаю? Т.е. заряды не переносятся?

[ewert]

Alhimik в сообщении #411769 писал(а):

Т.е. заряды не переносятся?

Переносятся ровно так, чтобы выровнять потенциалы.

Кстати, в этом "ресурсе" есть явно неверная фраза:

Цитата:

Под энергией электрического поля конденсатора будем понимать энергию одной его обкладки, находящейся в поле, созданном другой

[Alhimik]

До определения энергии электрического поля не дочитал. Согласен, энергия обкладки - это что-то из ряда вон выходящего. Толи это о потенциальной энергии этой обкладки, толи обкладка движется и речь идёт о кинетической энергии не ясно.
Во всяком случае, до меня начало доходить. Ведь на пластинке одноименные заряды также отталкиваются сами от себя, поэтому то и будет тенденция к выравниванию потенциалов. Мне всё таки остаётся неясным почему при отсутствии сопротивления связующих проводников в системе были бы бесконечные колебания?

[dilyara-94]

Ginsbur в сообщении #411461 писал(а):

Три конденсатора одинаковой емкости зарядили до напряжений $U_1=30B, U_2=50B, U_3=80B$, отключили от источника и соединили одноименно заряженными пластинами. Какое установится напряжении на батарее конденсаторов?
$U=\frac{CU_1+CU_2+CU_3}{3C}=\frac{U_1+U_2+U_3}3$
Т.е. находим сначала заряд батарее, после делим заряд на емкость батарее при параллельном соединение.

В составленной электрической схеме, согласно условию задачи полярность напряжения на среднем конденсаторе будет противоположным по отношению к крайним конденсаторам, поэтому
$U=\frac{CU_1-CU_2+CU_3}{3C}=\frac{U_1-U_2+U_3}3$

-- Пт фев 11, 2011 16:14:26 --

Ginsbur в сообщении #411461 писал(а):

Три конденсатора одинаковой емкости зарядили до напряжений $U_1=30B, U_2=50B, U_3=80B$, отключили от источника и соединили одноименно заряженными пластинами. Какое установится напряжении на батарее конденсаторов?
$U=\frac{CU_1+CU_2+CU_3}{3C}=\frac{U_1+U_2+U_3}3$
Т.е. находим сначала заряд батарее, после делим заряд на емкость батарее при параллельном соединение.

В составленной электрической схеме, согласно условию задачи полярность напряжения на среднем конденсаторе будет противоположным по отношению к крайним конденсаторам, поэтому
$U=\frac{CU_1-CU_2+CU_3}{3C}=\frac{U_1-U_2+U_3}3$

[Alhimik]

dilyra-94, а можете по подробе с момента полярности напряжения. Вроде бы считается, что напряжение ориентиовано от плюса к минусу. Все конденсаторы соединены одноименными пластинками, т.е. "направления напряжения" у всех конденсаторов одинаковое?

[ewert]

dilyara-94 в сообщении #411817 писал(а):

В составленной электрической схеме, согласно условию задачи полярность напряжения на среднем конденсаторе будет противоположным по отношению к крайним конденсаторам

Это неверно. Просто по определению "одноимённости", что бы это ни значило (вообще-то такого термина нет).

[dilyara-94]

Alhimik в сообщении #411971 писал(а):

dilyra-94, а можете по подробе с момента полярности напряжения. Вроде бы считается, что напряжение ориентиовано от плюса к минусу. Все конденсаторы соединены одноименными пластинками, т.е. "направления напряжения" у всех конденсаторов одинаковое?

Да, это ошибочное предположение для конденсаторов соединенных паралельно.