Можно ли создать мясные овощи?

[Nessen7]

Можно ли вывести овощи которые бы напоминали животный белок по своему аминокислотному составу?Скажем взять за основу бобовые и увеличивать процентное соотнешение белка и сделать ближе к обычному мясу с помощю генной инжинерии.Как быстро выростать будут такие овощи?

[2w_ink]

А смысл? Ведь наряду с наличием белков, определяющими факторами являются возраст человека, пол, профессия и целый ряд физиологических причин в пищеварении, усвоении и элиминации аминокислот, ... Так что возможно генетики и биотехнологи могут решить эту задачу, но человека то не изменишь.

Nessen7 в сообщении #409836 писал(а):

взять за основу бобовые и увеличивать процентное соотнешение белка и сделать ближе к обычному мясу с помощю генной инжинерии.

Как известно у бобовых (горох, фасоль) далеко не оптимально количество метионина и цистина, так что вначале предстоит улучшить эти параметры.

[Nessen7]

Цитата:

А смысл? Ведь наряду с наличием белков, определяющими факторами являются возраст человека, пол, профессия и целый ряд физиологических причин в пищеварении, усвоении и элиминации аминокислот, ...

Не поня вопроса.Смысл создания мясных овощей, заключается
в замене животного мяса растительными блюдами.Картошка, ведь, стоит дешевле мяса.Животные болеют и содержать их хлопотно.Думаю, что при современной генной инжинерии создать можно что угодно, в том числе пересадить гены животного растению.Путем селекции не знаю.Предпринимались ли какие-то эксперименты в этой области?К примеру, с бобовыми.

[2w_ink]

Формула:

Nessen7 в сообщении #409866 писал(а):

Не поня

...

Nessen7 в сообщении #409866 писал(а):

не знаю

Nessen7 в сообщении #409866 писал(а):

Смысл создания мясных овощей, заключается в замене животного мяса растительными блюдами

- это бессмыслица. В пище растительного происхождения мало белка. Также в силу объективных причин в растениях мало железа, цинка, кальция, ретинола, жирных кислот омега-3, витамина D, рибофлавина, йода и некоторых микронутриентов. Таким образом чтобы не возникло дефицита белка нужно будет во много раз увеличить посевные площади, привлечь труд многих тысяч людей и т.д. и т.п. А еще организовать добычу дефицитарных микроэлементов, создание премиксов, витаминных комплексов, их производство, систему перераспределения и т.д. и т.п. Вобщем это тупик, потому и бессмыслица.

Nessen7 в сообщении #409866 писал(а):

Картошка, ведь, стоит дешевле мяса.

- лично вы сколько денег сэкономили за год питаясь одним только картофелем?

Nessen7 в сообщении #409866 писал(а):

Животные болеют и содержать их хлопотно.

- так и растения болеют, и токсины накапливают, и выращивать их тоже трудоемко и не всегда экономически оправдано. Кушать просто хочется, да?

Nessen7 в сообщении #409866 писал(а):

Думаю, что при современной генной инжЕнерии создать можно что угодно, в том числе пересадить гены животного растению.

- что угодно не получится, а один-два гена поменять могут.

Дефицит животных белков существует давно, мяса на всех не хватает. Традиционно восполнялся он за счет субпродуктов, крови, сывороток, сейчас перерабатываются в животные белки все соединительные ткани в т.ч. шкуры (да-да как один из колбасных наполнителей ). И уже апробирована технология экстракорпорального мяса из клеточных культур. В некоторых странах уже продаются твердые йогурты по сути своей почти соответствующие понятию такого "мяса".

[Nessen7]

Цитата:

Таким образом чтобы не возникло дефицита белка нужно будет во много раз увеличить посевные площади, привлечь труд многих тысяч людей и т.д. и т.п. А еще организовать добычу дефицитарных микроэлементов, создание премиксов, витаминных комплексов, их производство, систему перераспределения и т.д. и т.п. Вобщем это тупик, потому и бессмыслица.

Вы явно не способны рассуждать.Животные берут все микроэлементы из тех же растений.Какая разница будут овощи накапливать все эти микроэлементы в себе или поедатся животными Количество микроэлементов в почве от этого не меняется.У меня речь шла о генетически модифицированных растениях которым приданы необходимые свойства.Если учесть что существуют к примеру растения-хищники и микроскопические промежуточные формы между растениями и животными задача не представляется совершенно неразрешимой.Что касается мяса из пробирок то она пока дороже натурального насколько я знаю так как требует очень специфических условий выращивания.О производстве уже продуктов питания из такого мяса пока не слышал.Да и есть такое мясо не аппетитно.

[2w_ink]

(Оффтоп)

Nessen7 в сообщении #410143 писал(а):

Вы явно не способны рассуждать.

вьюнош вам когда последний раз фейс рихтовали?

Nessen7 в сообщении #410143 писал(а):

.Животные берут все микроэлементы из тех же растений.Какая разница будут овощи накапливать все эти микроэлементы в себе или поедатся животными

- разница в том что животные либо мигрируют по пастбищам и поедая разнотравье накапливают комплекс микроэлементов, либо животным скармливают специальные добавки в корма(премиксы), чтобы тот же комплекс воссоздать искусственно.
Растения как известно тоже "подсаживают" на удобрения, а в случае с вашей инициативой удобрений потребуется еще больше...

Nessen7 в сообщении #410143 писал(а):

Количество микроэлементов в почве от этого не меняется.

- ну это уже глупость очевидная, такое как может случится, если микроэлементы усваиваются растениями и тем самым извлекаются из почвы??

Nessen7 в сообщении #410143 писал(а):

У меня речь шла о генетически модифицированных растениях которым приданы необходимые свойства.

- у вас ошибка в представлениях. Так как один ген кодирует только один специфический белок. А под обобщающим названием животный белок скрывается NN-ое число изоформ белковых комплексов: альбумины, глобулины, амиды, полипептиды, протеины и т.д. Гибридные белки получают объединением двух или более генов, изначально кодировавших отдельные белки. Но, чтобы создать такую химеру когда сотни или даже тысячи белковых изоформ растительного происхождения будут заменены на аналогичные животного происхождения, то для этого надо иметь больную фантазию.

Nessen7 в сообщении #410143 писал(а):

Если учесть что существуют к примеру растения-хищники и микроскопические промежуточные формы между растениями и животными задача не представляется совершенно неразрешимой.

- да есть такие растения, но предоставте же нам доказательства что их употребляют в пищу!

[Nessen7]

Цитата:

Растения как известно тоже "подсаживают" на удобрения, а в случае с вашей инициативой удобрений потребуется еще больше...

А что за беда с этим? Железом или магнием почву не испортишь.
Кстати, того же железа полно во многих почвах, оно составляет
5% массы земной коры.Кальций-доли процента.Просто растения его в больших количествах, судя по всему, не используют.

[rendall]

(Оффтоп)

:D Подогнать самосвал и выгрузить металл растениям, а они уж как-нибудь разберутся как его разгрызть

Я теперь по сути. Я полагаю, что весьма важна форма в которой растение поглощает Ме и способности к накоплению (а это уже проблема). Кроме того, заставить что-то синтезировать можно и проще - заставить многострадальную E. coli качестве общественной нагрузки, в свободное от производства инсулина время, ещё и мясо посинтезировать. Вот только вопрос - каков КПД у такой (пока ещё не придуманной) технологии? Может быть пока проще по старинке бурёнок пасти??

[Nessen7]

Скрещивание животных с растениями изображено здесь.
http://kayrosblog.ru/post127142697/

[2w_ink]

Nessen7 в сообщении #410276 писал(а):

А что за беда с этим? Железом или магнием почву не испортишь.
Кстати, того же железа полно во многих почвах, оно составляет
5% массы земной коры.Кальций-доли процента.

Не всякая почва пригодна для выращивания овощей допускаемых к употреблению в пищу. У агрономов существует классификация почв для таких целей( культуроземы т.к. каждой культуре нужен свой тип почвы). Железо в почве находится не в свободном состоянии, а в виде оксидов, гидроксидов, сульфидов, силикатов, фосфатов, арсенатов, органожелезистых соединений. У железа неоднозначно сложная роль в почвенных процессах т.к. оно способно менять степень окисления, с образованием соединений различной растворимости, окисленности, подвижности.
Само по себе железо не является лимитирующим фактором, но в санитарно-гигиенических нормах содержание железа в почве учитывается в составе групповой ПДК(предельно допустимой концентрации) триады Fe-Co-Ni , а вот для воды ПДК железа самостоятельный лимитирующий фактор по пригодности, как для питья, так и для полива.

Nessen7 в сообщении #410276 писал(а):

Просто растения его в больших количествах, судя по всему, не используют.

- растения аккумулируют вещества извлекаемые из почвы, и могут их накапливать в большей концентрации, чем исходно вещества содержится в почве. В этом сложность и скрытая опасность.

(Оффтоп)

Nessen7 в сообщении #410389 писал(а):

Скрещивание животных с растениями изображено здесь.

- сферическая фотожаба в вакууме, как доказательство правоты? Кроме лулзов, за это на этом форуме полагается наказание