От чего возникает акцент?

[Bulinator]

Я вот заметил, что мой акцент(когда говорю на русском) в основном из-за произношения согласных.
Это связано как-нибудь со строением скелета/мышц лица? Можно ли от него избавиться?

[paha]

мыжцы конечно тут причем:)))

Акцент -- не что иное как привычка (а мышцы помнят!) говорить по-другому

[Bulinator]

А возможно ли говорить на двух разных языках без акцента? Речь идет не о близких как словянские языки а, например, об армянском и русском.
И почему все идет от согласных?

[paha]

Bulinator
я не знаю... и мой прадедушка-армянин ничего не может сказать... и Нахичевани-на-Дону уже нет)

[Bulinator]

(Оффтоп)

paha в сообщении #408489 писал(а):

и мой прадедушка-армянин

И моя прабабушка-русская тоже:))))

[2w_ink]

Bulinator в сообщении #408481 писал(а):

А возможно ли говорить на двух разных языках без акцента?

Тренируйтесь. Возможно нужна консультация логопеда. Бывают некоторые мелкие недостатки речи, которые в обыденном смысле не являются помехой, но вот при обучении правильному произношению иностранных языков, эти недостатки являются рефлекторной помехой. Справится с ними самостоятельно можно, но опять таки дело упирается в логопедические методики.

Bulinator в сообщении #408481 писал(а):

И почему все идет от согласных?

Скорей всего это проблема элементов индивидуального опыта, мы ведь осваиваем речь в порядке самонаучения, поэтому фиксация на элементах опыта она строго индивидуальна. Чтоб изменить оную требуется что-то добавить в состав опыта или наоборот изъять из него
т.е. подучиться другому сценарию организации речи.

[Munin]

Bulinator в сообщении #408481 писал(а):

А возможно ли говорить на двух разных языках без акцента?

Запросто.

Bulinator в сообщении #408481 писал(а):

И почему все идет от согласных?

В каждом языке своя система звуков (фонем). В разных языках они не совпадают, но могут быть похожи в большей или в меньшей степени. Возможно, для пары языков армянский-русский наибольшие расхождения как раз в системе согласных. Для некоторых языков велики расхождения в системе гласных, например, русский-французский.

[Bulinator]

2w_ink в сообщении #408538 писал(а):

при обучении правильному произношению иностранных языков

Обычно под правильным произношением подразумевают произношение гласных и ударения. Я их ставлю правильно. А вот чтобы произносить правильно согласные нужно долго "целиться", что в разговорной речи не получается. Например, в армянском не принято смягчать согласную, если после нее идет гласная. Поэтому, например, в слове "научите" букву "ч" я произношу как в слове час. Или букву "н" в слове "никогда".

(Оффтоп)

Попытались произнести так?:-)

Munin в сообщении #408576 писал(а):

Возможно, для пары языков армянский-русский наибольшие расхождения как раз в системе согласных.

Вообще-то расхождения есть во всем, но, к моему величайшему удивлению оказалось, что проблему с гласными решить намного проще чем с согласными.

Откуда возник вопрос. Когда был в Дубне(и была публика на которой можно было тренироваться ), пытался произносить слова правильно, но оказалось, что это очень утомляет. Вот и подумал, что проблема, видимо, больше связана с мышцами нежели мозгами.

[2w_ink]

Bulinator в сообщении #408654 писал(а):

Попытались произнести так?

- скорее всего именно так у меня не получится. Поясню почему: на самом деле то что мы слышим, как отдельный нами произносимый слитный звук, на деле разложимо на цепочку сигналов, которая консолидируется в одно звучание в слуховом анализаторе(в мозге). Вот в эту сигнальную цепочку может быть включено одна или больше 'неточностей' - как правило это помехи на пути от сигнала из головного мозга к голосовым связкам гортани и дальше через вокальный тракт в носовую и ротовую полости(объемы этих полостей и конфигурации также достаточно индивидуальны). Такие помехи могут быть эфемерными преходящими, н-р недостаточно глубокий вдох, поворот головы, движение во время произношения звука, ларингит и подобные им помехи могут быть долговременными непреходящими, но именно они могут вызывать появление грубых промежуточных звуков в нормальной сигнальной цепочке, это могут быть контрактуры мышц и суставов(шрамы и пр.), неправильный прикус и многое другое.

[Bulinator]

2w_ink
Я не догоняю. На своем языке я разговариваю без проблем и без акцента. Какие помехи?

[Munin]

Bulinator в сообщении #408654 писал(а):

Обычно под правильным произношением подразумевают произношение гласных и ударения.

Нет, под правильным произношением подразумевают всё: и гласные, и согласные, и их взаимное влияние, и ударение, и интонацию, и паузы.

Bulinator в сообщении #408654 писал(а):

пытался произносить слова правильно, но оказалось, что это очень утомляет. Вот и подумал, что проблема, видимо, больше связана с мышцами нежели мозгами.

Я думаю, когда у вас выработается нужная привычка, утомление тоже пройдёт.

[arseniiv]

Утомляет потому, что вы ещё не натренировались ставить артикуляторы (органы, используемые в речи) в нужные места, т. к. небольшие изменения ощутимо влияют на произносимый звук. Потом то, что там в голове заведует артикуляцией, поймёт, как лучше двигать всем этим для другого языка, и будет легко. Обычно в речи артикуляторы надолго не задерживаются в одном положении, а меняют его непрерывно, притом куда они пойдут, зависит от звуков, и некоторые сочетания, особенно со звуками, которые непривычны пока, будут выходить с большими усилиями (голова не научилась ещё расчитывать, с какой скоростью куда двигать, например, язык — если знает, куда поставить, надо же ещё как-то просчитать, каким манером этого достичь в быстрой речи), ну и потому усталость. Вроде так как-то.

2w_ink, не думаю, что причины акцента при говорении на недостаточно знакомом языке связаны с какими-то болезнями. Это больше от того, что написал Munin — в разных языках звуки разные, и могут находиться пары звуков, почти похожих. Естественно, при этом где-то там в голове должно измениться немало связей, чтобы правильно артикулировать такие пары, т. к. мешает уже запомненное положение артикуляторов для «родного» звука.

Bulinator, я правильно понимаю, что у вас проблемы только с лёгкостью? Т. е. как произносить те или иные звуки, вы знаете (и можете их произнести, например, отдельно), но просто это трудновато? Наверно, это только при болтовне пройдёт, как Munin только что написал.

[2w_ink]

Bulinator в сообщении #408704 писал(а):

На своем языке я разговариваю без проблем и без акцента. Какие помехи?

Особенности артикуляции звуков речи есть в каждом языке, это вот то о чем Munin об орфоэпических нормах т.е. о правильном литературном произношении. Но, есть еще персональные особенности артикуляции звуков, т.е. личная манера произношения, она придает нашему голосу характерную неповторимость. Нарушение произношения.

Фониатрия (от греч. phone – звук, голос и iatreia – лечение), раздел оториноларингологии и вокальной педагогики, изучающий физиологию и патологию голосового аппарата человека, а также профилактику и лечение нарушений голоса.

[arseniiv]

2w_ink в сообщении #408777 писал(а):

Но, есть еще персональные особенности артикуляции звуков, т.е. личная манера произношения, она придает нашему голосу характерную неповторимость.

Ну это-то тут причём?

[2w_ink]

arseniiv в сообщении #408779 писал(а):

Ну это-то тут причём?

См. мой предыдущий пост, там ссылка: Нарушение произношения.