2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Издатель порит отсебятину?
Сообщение01.02.2011, 22:58 
Заблокирован


01/02/11

97
Читаю как Перельман доказывает что для того чтобы вас в машине не тряхнуло неожиданное препятствие на дороге, нужно как следует разогнаться и расшибить его в щепки. (Занимательная Механика, издательство «Терра», 2007):
Цитата:
в «Первой книге для чтения Л. Н. Толстого был помещен следующий рассказ:«Один раз машина (поезд) ехала очень скоро по железной дороге. А на самой дороге, на переезде, стояла лошадь с тяжелым возом. Мужик гнал лошадь через дорогу, лошадь не могла сдвинуть воза, потому что колесо соскочило. Кондуктор закричал машинисту: «Держи» — но машинист не послушался. Он смекнул, что мужик не может ни согнать лошадь с телегой, ни своротить ее, и что машину сразу остановить нельзя. Он не стал останавливать, а самым скорым ходом пустил машину и во весь дух налетел на телегу. Мужик отбежал от телеги, а машина, как щепку, сбросила с дороги телегу и лошадь, а сама не тряхнулась, пробежала дальше. Тогда машинист сказал кондуктору: «Теперь мы только убили одну лошадь и сломали телегу; а если бы я тебя послушал, мы сами бы убились и перебили бы всех пассажиров. На скором ходу мы сбросили телегу и не слыхали толчка, а на тихом ходу нас бы выбросило из рельсов».

Можно ли это происшествие объяснить с точки зрения механики? Мы имеем здесь случай удара не вполне упругих тел, причем тело ударяемое (телега) было до удара неподвижно. Обозначив массу и скорость поезда через m1 и v1, массу и скорость телеги через m2 и v2 = 0, применяем уже известные нам формулы:

u1 = (1 + e) u - ev1; u2 = (1 + e) u - ev2, // e - коэффициент упругости

u = (m1v1 + m2v2) / (m1 + m2).

Разделив в последнем выражении числитель и знаменатель дроби на m1 получим:

u = (v1 + m1/m2 v2) / (1 + m1/m2)

Но отношение m1/m2 массы телеги к массе поезда ничтожно; приравнивая его нулю, имеем приблизительно u ≈ v1. Значит, поезд после столкновения будет продолжать путь с прежней скоростью; пассажиры не ощутят никакого толчка (изменения скорости).

А что будет с телегой? Ее скорость после удара, u2 = (1 + e)u = (1 + e)v1 превышает скорость поезда на ev1. Чем больше была скорость v1 поезда до удара, тем больше внезапно полученная телегой скорость, тем больше сила удара которая разрушает телегу. Это в данном случае имеет существенное значение; для избежания катастрофы необходимо преодолеть трение телеги; при недостаточной энергии удара она могла бы служить серьезной помехой, оставаясь на рельсах.

Итак, разгоняя поезд, машинист поступил правильно: благодаря этому поезд, не претерпев сам сотрясения, устранил телегу со своего пути. Нужно заметить, что рассказ Толстого относился к сравнительно тихоходным поездам его времени.


Не верю! Во-первых, непонятно зачем выводить формулу добавочной скорости телеги, если конечная мысль - то что скорый поезд сильнее дробит телегу - и она никак не следует из выведеной формулы? Во-вторых, из того что сила разрушения телеги больше, вообще следует что больше и сила торможения поезда - удара которого боятся пассажиры. Да, доказательство начинается с того что поезд не почувствует столкновения при любом раскладе - скорость не меняется какая бы не была начальная. Но чего тогда вообще сыр-бор городить? Бестолковое оправдание похоже на попытку прикрыть развлечение одуревшего от безнаказанности типа - желание мат вырезан //photon всё на своём пути.

Наконец я знаю что нельзя источники одно типа соеденять друг с другом, если они имеют разное значение. Если например соеденить два источника напряжения 12 и 5 вольт получшится вспышка - что-то сломается. Движущиеся тела - источники тока. Нельзя движущиеся на разной скорости машины соеденять друг с другом - тоже будет представление. Отсюда вывод: сотрясение тем меньше чем меньше, а не больше, разность скоростей. Перед столкновением нужно претормаживать!

Однако в интернете я нащёл издание (Большого Террора, 1937). Там, вместо
Цитата:
Чем больше была скорость v1 поезда до удара, тем больше внезапно полученная телегой скорость, тем больше сила удара которая разрушает телегу. Это в данном случае имеет существенное значение;

сказано

Цитата:


Так в чём смысл? В том чтобы, придав ей скорость, (эластично) столкнуть с дороги или сильный удар который её разрушит вместе с лошадью?

 Профиль  
                  
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение01.02.2011, 23:04 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


01/02/11

31
Цитата:
Кроме того, я знаю что нельзя источники одно типа соеденять друг с другом, если они имеют разное значение. Если например соеденить два источника напряжения 12 и 5 вольт получшится вспышка - что-то сломается.
че правда что-ль? :shock: :shock: :shock:

 Профиль  
                  
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение01.02.2011, 23:09 
Заблокирован


01/02/11

97
Да, и если можно кто может понять вот эту странность: Почему CD = AB - vt? Когда на рисунке элементарный прямгуг. со сторонами CD = AB?

 Профиль  
                  
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение01.02.2011, 23:20 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


01/02/11

31
Цитата:
сообщении #408000"]Да, и если можно кто может понять вот эту странность: Почему CD = AB - vt? Когда на рисунке элементарный прямгуг. со сторонами CD = AB?
мда- непонятно... :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение02.02.2011, 13:42 
Аватара пользователя


30/10/09
806
valtih1978 в сообщении #408000 писал(а):
Да, и если можно кто может понять вот эту странность: Почему CD = AB - vt? Когда на рисунке элементарный прямгуг. со сторонами CD = AB?
Просто опечатка в книге: вместо знака равенства минус поставили. В дальнейших выкладках используется, что CD = vt.
Физику можно пока не переписывать...

 Профиль  
                  
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение02.02.2011, 14:29 


20/12/09
1527
Я так думаю, умные Толстой и машинист совершенно правы.
А глупый Перельман придумал неверное объяснение.

Поезд состоит из паровоза и вагонов.
При резком торможении паровоза вагоны не тормозят и движутся по инерции, поезд сходит с рельсов.
Поэтому тормозят всем составом. Если же тормозит только паровоз - то катастрофа.
Чтобы паровоз не тормозил при разрушении телеги, надо его быстрее разогнать.

Формулы - левые и как обычно все запутывают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение02.02.2011, 14:34 
Аватара пользователя


11/07/09
112
valtih1978 в сообщении #407990 писал(а):
Если например соеденить два источника напряжения 12 и 5 вольт получшится вспышка - что-то сломается.

Последовательно соединять можно. Параллельно - нельзя. А надо ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение02.02.2011, 17:16 
Аватара пользователя


23/11/09
1607
Всем - за учебники!

 Профиль  
                  
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение09.02.2011, 19:55 
Экс-модератор
Аватара пользователя


23/12/05
12064
 !  valtih1978, замечание за мат. И используйте тег math в дальнейшем при записи формул

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group