2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




 
 Издатель порит отсебятину?
Сообщение01.02.2011, 22:58 
Читаю как Перельман доказывает что для того чтобы вас в машине не тряхнуло неожиданное препятствие на дороге, нужно как следует разогнаться и расшибить его в щепки. (Занимательная Механика, издательство «Терра», 2007):
Цитата:
в «Первой книге для чтения Л. Н. Толстого был помещен следующий рассказ:«Один раз машина (поезд) ехала очень скоро по железной дороге. А на самой дороге, на переезде, стояла лошадь с тяжелым возом. Мужик гнал лошадь через дорогу, лошадь не могла сдвинуть воза, потому что колесо соскочило. Кондуктор закричал машинисту: «Держи» — но машинист не послушался. Он смекнул, что мужик не может ни согнать лошадь с телегой, ни своротить ее, и что машину сразу остановить нельзя. Он не стал останавливать, а самым скорым ходом пустил машину и во весь дух налетел на телегу. Мужик отбежал от телеги, а машина, как щепку, сбросила с дороги телегу и лошадь, а сама не тряхнулась, пробежала дальше. Тогда машинист сказал кондуктору: «Теперь мы только убили одну лошадь и сломали телегу; а если бы я тебя послушал, мы сами бы убились и перебили бы всех пассажиров. На скором ходу мы сбросили телегу и не слыхали толчка, а на тихом ходу нас бы выбросило из рельсов».

Можно ли это происшествие объяснить с точки зрения механики? Мы имеем здесь случай удара не вполне упругих тел, причем тело ударяемое (телега) было до удара неподвижно. Обозначив массу и скорость поезда через m1 и v1, массу и скорость телеги через m2 и v2 = 0, применяем уже известные нам формулы:

u1 = (1 + e) u - ev1; u2 = (1 + e) u - ev2, // e - коэффициент упругости

u = (m1v1 + m2v2) / (m1 + m2).

Разделив в последнем выражении числитель и знаменатель дроби на m1 получим:

u = (v1 + m1/m2 v2) / (1 + m1/m2)

Но отношение m1/m2 массы телеги к массе поезда ничтожно; приравнивая его нулю, имеем приблизительно u ≈ v1. Значит, поезд после столкновения будет продолжать путь с прежней скоростью; пассажиры не ощутят никакого толчка (изменения скорости).

А что будет с телегой? Ее скорость после удара, u2 = (1 + e)u = (1 + e)v1 превышает скорость поезда на ev1. Чем больше была скорость v1 поезда до удара, тем больше внезапно полученная телегой скорость, тем больше сила удара которая разрушает телегу. Это в данном случае имеет существенное значение; для избежания катастрофы необходимо преодолеть трение телеги; при недостаточной энергии удара она могла бы служить серьезной помехой, оставаясь на рельсах.

Итак, разгоняя поезд, машинист поступил правильно: благодаря этому поезд, не претерпев сам сотрясения, устранил телегу со своего пути. Нужно заметить, что рассказ Толстого относился к сравнительно тихоходным поездам его времени.


Не верю! Во-первых, непонятно зачем выводить формулу добавочной скорости телеги, если конечная мысль - то что скорый поезд сильнее дробит телегу - и она никак не следует из выведеной формулы? Во-вторых, из того что сила разрушения телеги больше, вообще следует что больше и сила торможения поезда - удара которого боятся пассажиры. Да, доказательство начинается с того что поезд не почувствует столкновения при любом раскладе - скорость не меняется какая бы не была начальная. Но чего тогда вообще сыр-бор городить? Бестолковое оправдание похоже на попытку прикрыть развлечение одуревшего от безнаказанности типа - желание мат вырезан //photon всё на своём пути.

Наконец я знаю что нельзя источники одно типа соеденять друг с другом, если они имеют разное значение. Если например соеденить два источника напряжения 12 и 5 вольт получшится вспышка - что-то сломается. Движущиеся тела - источники тока. Нельзя движущиеся на разной скорости машины соеденять друг с другом - тоже будет представление. Отсюда вывод: сотрясение тем меньше чем меньше, а не больше, разность скоростей. Перед столкновением нужно претормаживать!

Однако в интернете я нащёл издание (Большого Террора, 1937). Там, вместо
Цитата:
Чем больше была скорость v1 поезда до удара, тем больше внезапно полученная телегой скорость, тем больше сила удара которая разрушает телегу. Это в данном случае имеет существенное значение;

сказано

Цитата:


Так в чём смысл? В том чтобы, придав ей скорость, (эластично) столкнуть с дороги или сильный удар который её разрушит вместе с лошадью?

 
 
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение01.02.2011, 23:04 
Цитата:
Кроме того, я знаю что нельзя источники одно типа соеденять друг с другом, если они имеют разное значение. Если например соеденить два источника напряжения 12 и 5 вольт получшится вспышка - что-то сломается.
че правда что-ль? :shock: :shock: :shock:

 
 
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение01.02.2011, 23:09 
Да, и если можно кто может понять вот эту странность: Почему CD = AB - vt? Когда на рисунке элементарный прямгуг. со сторонами CD = AB?

 
 
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение01.02.2011, 23:20 
Цитата:
сообщении #408000"]Да, и если можно кто может понять вот эту странность: Почему CD = AB - vt? Когда на рисунке элементарный прямгуг. со сторонами CD = AB?
мда- непонятно... :?

 
 
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение02.02.2011, 13:42 
Аватара пользователя
valtih1978 в сообщении #408000 писал(а):
Да, и если можно кто может понять вот эту странность: Почему CD = AB - vt? Когда на рисунке элементарный прямгуг. со сторонами CD = AB?
Просто опечатка в книге: вместо знака равенства минус поставили. В дальнейших выкладках используется, что CD = vt.
Физику можно пока не переписывать...

 
 
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение02.02.2011, 14:29 
Я так думаю, умные Толстой и машинист совершенно правы.
А глупый Перельман придумал неверное объяснение.

Поезд состоит из паровоза и вагонов.
При резком торможении паровоза вагоны не тормозят и движутся по инерции, поезд сходит с рельсов.
Поэтому тормозят всем составом. Если же тормозит только паровоз - то катастрофа.
Чтобы паровоз не тормозил при разрушении телеги, надо его быстрее разогнать.

Формулы - левые и как обычно все запутывают.

 
 
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение02.02.2011, 14:34 
Аватара пользователя
valtih1978 в сообщении #407990 писал(а):
Если например соеденить два источника напряжения 12 и 5 вольт получшится вспышка - что-то сломается.

Последовательно соединять можно. Параллельно - нельзя. А надо ?

 
 
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение02.02.2011, 17:16 
Аватара пользователя
Всем - за учебники!

 
 
 
 Re: Издатель порит отсебятину?
Сообщение09.02.2011, 19:55 
Аватара пользователя
 !  valtih1978, замечание за мат. И используйте тег math в дальнейшем при записи формул

 
 
 [ Сообщений: 9 ] 


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group