Любопытно, неограниченная скорость

[Corhal]

Что-то перестал понимать о чем пошла речь. К сожалению мыслить формулами я не приучен, к тому же по большому счету и не знаю их.

Есть палка длинной в световой год. В невесомости вес палки будет равен 0. То есть чтобы ее сдвинуть с места достаточно одного мизинца. Так или не так?

Если не так, то почему для палки которая весит 0 мы должны применять силу большую чем имеет наш мизинец (палка висит свободно в межгалактическом пространстве)?

[kkdil]

Corhal в сообщении #407019 писал(а):

В невесомости вес палки будет равен 0. То есть чтобы ее сдвинуть с места достаточно одного мизинца. Так или не так?

Не так. Изменению характера движения сопротивляется не вес, а инертная масса. Это только на поверхности Земли килограмм веса примерно соответствует килограмму инертной массы.

[myhand]

Corhal в сообщении #406973 писал(а):

Так Вы бы, чем писать этот пустой комментарий не не сущий никакой смысловой нагрузки, просветили бы "темного" человека.

Ну, в школе Вам должны быть объяснить, что абсолютно твердых тел (на существовании которых основан этот "парадокс") - в природе нет. Волна деформации в стержне будет распространяться со скоростью звука (зависит от материала, но много меньше скорости света).

Corhal в сообщении #406973 писал(а):

Дело не в мощности, а в скорости. Тут и так понятно, что это задача нереализуема на практике, к тому же в космосе действует невесомость и килограммы тут ни причем.

Corhal в сообщении #407019 писал(а):

Есть палка длинной в световой год. В невесомости вес палки будет равен 0. То есть чтобы ее сдвинуть с места достаточно одного мизинца. Так или не так?

Опять-таки - дело в двойках по физике. Помимо "веса" у любой "палки" есть куда более важное свойство, называется масса (вес пропорционален массе). Абсолютно одинаковое и на Земле и в невесомости. Это свойство характеризует инерцию "палки": толкнув две разные палки одинаково мы в результате получим, что более массивная "палка" преобрела меньшую скорость. За деталями - марш в школьный учебник физики, где Вы отродясь не были!

Давайте мы Вам придумаем простую задачку, иллюстрирующую вышесказанное. Есть абсолютно твердый стержень, сечением 1мм и длинной до Альфа Центавра, 4 св. года. Плотность пусть будет как у стали (7.8 г/см^3). В системе отсчета, где этот стержень покоится... разбегается, значит, человек (масса ~100 кг) до третьей космической скорости (73 км/с) и толкает стержень. Удар абсолютно неупругий - с какой скоростью будет двигаться стержень после удара?

[Corhal]

Цитата:

Это свойство характеризует инерцию "палки": толкнув две разные палки одинаково мы в результате получим, что более массивная "палка" преобрела меньшую скорость.

Тогда почему все тела падают с одинаковой скоростью? Или сила инерции не распространяется на силу гравитации? Ведь гравитация действует на все предметы одинаково и скорость притяжения всех предметов не зависимо от их массы одинакова.

В общем запутали Вы меня окончательно, кстати по физике когда-то сдавал экзамен, но все забылось напрочь, т.к. не использовал эти знания в жизни ни разу.

[arseniiv]

Corhal в сообщении #407051 писал(а):

Тогда почему все тела падают с одинаковой скоростью?

Только не скоростью, а ускорением. Потому что сила тяжести (это, кстати, тоже не вес, но часто они равны) пропорциональна гравитационной массе, которая оказалась, по счастью, равной инертной. Второй закон Ньютона говорит нам, что ускорение, с которым движется тело, равно силе, делённой на (инертную) массу $F / m$. В случае силы тяжести $F = mg$ (тут масса гравитационная), где $g$ — напряжённость гравитационного поля — у поверхности Земли примерно одинакова. При подстановке массы сокращаются; получается, что ускорение равно $g$. Потому оно называется ещё и ускорением свободного падения. При несвободном падении на тело действуют ещё какие-нибудь силы; естественно, в этом случае ускорение может быть всяким.

Corhal в сообщении #407051 писал(а):

т.к. не использовал эти знания в жизни ни разу

Даже качественные?

[Someone]

Corhal в сообщении #407051 писал(а):

Тогда почему все тела падают с одинаковой скоростью? Или сила инерции не распространяется на силу гравитации?

Потому что и "сила инерции", и "сила гравитации" обе пропорциональны массе тела.
Вообще-то, Вам же советовали взять школьный учебник физики. В нём ответы на Ваши вопросы можно найти, если хорошенько в нём разобраться. А так Вы рискуете тем, что Вас здесь заблокируют за патологическое невежество. Прецеденты были, и не один.

Corhal в сообщении #407051 писал(а):

по физике когда-то сдавал экзамен, но все забылось напрочь, т.к. не использовал эти знания в жизни ни разу

А поводов можно было бы найти весьма много...

[Ринат]

Corhal в сообщении #407051 писал(а):

Тогда почему все тела падают с одинаковой скоростью? Или сила инерции не распространяется на силу гравитации?

Как верно исправил arseniiv, "...ускорением". И вообще данное утверждение верно только при отсутствии сторонних сил (скажем силы трения воздуха).

Corhal в сообщении #407051 писал(а):

Ведь гравитация действует на все предметы одинаково и скорость притяжения всех предметов не зависимо от их массы одинакова.

Совсем неодинаково. Если не рассматривать предмет как материальную точку, то сила гравитации действует с убывающей напряженностью в обратном направлении по высоте предмета. На Земле данную разницу вы не почувствуете, но вблизи, скажем, горизонта событий черной дыры, разница напряженности гравитационного поля для двух удаленных по направлению к центру от черной дыры точек (даже на атомарном уровне) уже существенна и предмет просто-напросто разорвет на части.

По поводу стержня... возьмите хотя бы пример упругой резиновой балки. Если вы дерните ее к себе или от себя, то другой ее конец переместится не одновременно, а с упругой задержкой. Аналогично, любое другое тело, подчиняющееся законам физики нашей Вселенной, считается упругим и не будет передавать импульс моментально.

(Оффтоп)

myhand в сообщении #407031 писал(а):

Опять-таки - дело в двойках по физике. ....... За деталями - марш в школьный учебник физики, где Вы отродясь не были!

Думаю, не стоит давать здесь критику или оценку окружающих - вы не психолог (и тем более не старый ворчливый дед), а форумчанин. Человек не отрицает физику, а интересуется ею и пытается вникнуть в теорию, следовательно, критиковать стоит того, кто просто валяет дурака. Как бы там ни было, если задан вопрос на форуме (а это форум) - нужно на него ответить (можно своими словами, можно ссылками на литературу), а не посылать. Все мы получали двойки. А знать физику (в прочем, это еще не факт) - это не значит знать все.

[myhand]

(to Ринат)

Ринат в сообщении #407534 писал(а):

Думаю, не стоит давать здесь критику или оценку окружающих - вы не психолог (и тем более не старый ворчливый дед), а форумчанин.

Это было сказано с долей юмора - но оценка, в общем-то, вполне справедливая. Все - школьный материал, причем даже класа эдак 6-8. Знать который, по-умолчанию, полагается.

Ринат в сообщении #407534 писал(а):

Человек не отрицает физику, а интересуется ею и пытается вникнуть в теорию, следовательно, критиковать стоит того, кто просто валяет дурака.

А это еще не понятно "интересуется" илм "критикует". Для такого человека нету в принципе никакой разницы между бреднями какого-то альта и современной физикой. Так что если "интересуется", то обижаться на то, что его "строят" (за дело!) - не должен. Тем более, что

Ринат в сообщении #407534 писал(а):

Как бы там ни было, если задан вопрос на форуме (а это форум) - нужно на него ответить

- на его вопрос достаточно аккуратно ответили.

Тем более, не нужно обобщений:

Ринат в сообщении #407534 писал(а):

Все мы получали двойки.

- Совершенно не обязательно.

[Ринат]

(Оффтоп)

myhand в сообщении #407609 писал(а):

А это еще не понятно "интересуется" илм "критикует". Для такого человека нету в принципе никакой разницы между бреднями какого-то альта и современной физикой. Так что если "интересуется", то обижаться на то, что его "строят" (за дело!) - не должен.

А у Вас нет мнения на этот счет? Что-то Вы какой-то Fuzzy

myhand в сообщении #407609 писал(а):

- на его вопрос достаточно аккуратно ответили.

Вот именно, что ответиЛИ, Ваш первый пост, однако, не попадает под эту категорию.

myhand в сообщении #407609 писал(а):

Совершенно не обязательно.

Привык я как-то, что все идеальное отталкивает. Идеальной может быть только Вселенная (да и то - только гипотеза), а мы - простые смертные... Или Вы знаете всё?

[pittite]

Corhal в сообщении #406858 писал(а):

Физика как нибудь объясняет данный парадокс?

Ваша ссылка недаром содержит в заголовке слово "Юмор", так что тема выглядит несерьезной. По крайней мере, для раздела "Физика" она однозначно не подходит. Кроме того, ряд Ваших рассуждений (про килограммы и невесомость, про сжатие в ЧД) позволяют сделать вывод, что теме место в другом разделе, куда она и переезжает.

Если Вас интересуют ответы на конкретные вопросы, постарайтесь эти вопросы четко сформулировать. Помните, пожалуйста, что форум - не место для ликбеза, поэтому рекомендую Вам почитать хотя бы популярную литературу, а по некоторым вопросам - школьный учебник физики, прежде чем задавать вопросы.

[Corhal]

Цитата:

Помните, пожалуйста, что форум - не место для ликбеза, поэтому рекомендую Вам почитать хотя бы популярную литературу, а по некоторым вопросам - школьный учебник физики, прежде чем задавать вопросы.

По моему у Вас завышенные требования к людям со средним образованием. Я не спорю, что в физике я не бум бум. Но природное любопытство мне временами не дает покоя, как в данном случае, а искать ответы в книгах можно очень долго.

Цитата:

А это еще не понятно "интересуется" илм "критикует". Для такого человека нету в принципе никакой разницы между бреднями какого-то альта и современной физикой.

Все верно. Когда мозг опустошен и не напичкан догмами, то он открыт ко всему новому и неизвестному. К тому же критическое мышление ни кому еще не навредило. Если Вас задевают мои вопросы, которые логичны и вытекают из знаний которые Вы же мне даете, то это печально.

Осмелюсь задать новый вопрос. Есть ли какие-нибудь гипотезы или какие-нибудь законы физики, которые объясняют почему тела падают на Землю с ускорением?

[ewert]

(Оффтоп)

Corhal в сообщении #407729 писал(а):

Я не спорю, что в физике я не бум бум.

В русском языке, кстати -- тоже не особо. Сразу две ошибки.

[gris]

Corhal, это Вы правы насчёт открытости мозга. Но иногда туда такого напихают, что о-го-го. Или ой-ой-ой! Например, про странные объекты около Солнца или инопланетян Когда же в голове есть какие-то систематические знания, но "новое и неизвстное" воспринимается без детской восторженности. А получить систематические знания случайно сгенерированными вопросами, увы, нельзя.
Конечно, физика объясняет падение тел на Землю. Хотя бы законами Ньютона. И не обязательно с ненулевым ускорением. Парашютисты обычно вполне равномерно падают.

[myhand]

Corhal в сообщении #407729 писал(а):

как в данном случае, а искать ответы в книгах можно очень долго

Проблема в том, что "искать ответ" в данном случае - глупо. Т.к. вопроса толком нету, а есть недоразумение из-за отсутствия базовых школьных знаний.

Corhal в сообщении #407729 писал(а):

Когда мозг опустошен и не напичкан догмами, то он открыт ко всему новому и неизвестному. К тому же критическое мышление ни кому еще не навредило.

К сожалению, он не напичкан прежде всего реальными знаниями. А без них "критиковать" что-то - совершенно бесполезно и глупо. Собственно, в этом и проблема.

Corhal в сообщении #407729 писал(а):

Если Вас задевают мои вопросы, которые логичны и вытекают из знаний которые Вы же мне даете, то это печально

А не потрудитесь объяснить сию "логичность" своих вопросов? Как Вы "логически" пришли к перлу все тела падают с одинаковой скоростью, исходя из информации в посте, на который Вы отвечали?

Corhal в сообщении #407729 писал(а):

Есть ли какие-нибудь гипотезы или какие-нибудь законы физики, которые объясняют почему тела падают на Землю с ускорением?

Да. Есть замечательный Закон Всемирного Тяготения, открытый сэром Исааком Ньютоном. Вы не поверите - это тоже материал школьного курса!

Правда, из-за сопротивления воздуха - падение в итоге обычно перестает быть ускоренным (установившаяся скорость зависит от размеров, формы и массы тела).

[arseniiv]

(Оффтоп)

Corhal в сообщении #407729 писал(а):

По моему у Вас завышенные требования к людям со средним образованием.

Значит, у меня тоже. Я считаю, что в человеке после школы должно остаться не меньше, чем осталось во мне (да, уже многое не помню сам, увы, но, однако ж, больше половины).