2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение31.01.2011, 12:39 
Заблокирован


10/01/09

179
Что-то перестал понимать о чем пошла речь. К сожалению мыслить формулами я не приучен, к тому же по большому счету и не знаю их. :-(

Есть палка длинной в световой год. В невесомости вес палки будет равен 0. То есть чтобы ее сдвинуть с места достаточно одного мизинца. Так или не так?

Если не так, то почему для палки которая весит 0 мы должны применять силу большую чем имеет наш мизинец (палка висит свободно в межгалактическом пространстве)?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение31.01.2011, 12:53 
Аватара пользователя


29/07/07
248
Москва
Corhal в сообщении #407019 писал(а):
В невесомости вес палки будет равен 0. То есть чтобы ее сдвинуть с места достаточно одного мизинца. Так или не так?

Не так. Изменению характера движения сопротивляется не вес, а инертная масса. Это только на поверхности Земли килограмм веса примерно соответствует килограмму инертной массы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение31.01.2011, 12:54 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Corhal в сообщении #406973 писал(а):
Так Вы бы, чем писать этот пустой комментарий не не сущий никакой смысловой нагрузки, просветили бы "темного" человека.
Ну, в школе Вам должны быть объяснить, что абсолютно твердых тел (на существовании которых основан этот "парадокс") - в природе нет. Волна деформации в стержне будет распространяться со скоростью звука (зависит от материала, но много меньше скорости света).
Corhal в сообщении #406973 писал(а):
Дело не в мощности, а в скорости. Тут и так понятно, что это задача нереализуема на практике, к тому же в космосе действует невесомость и килограммы тут ни причем.

Corhal в сообщении #407019 писал(а):
Есть палка длинной в световой год. В невесомости вес палки будет равен 0. То есть чтобы ее сдвинуть с места достаточно одного мизинца. Так или не так?
Опять-таки - дело в двойках по физике. Помимо "веса" у любой "палки" есть куда более важное свойство, называется масса (вес пропорционален массе). Абсолютно одинаковое и на Земле и в невесомости. Это свойство характеризует инерцию "палки": толкнув две разные палки одинаково мы в результате получим, что более массивная "палка" преобрела меньшую скорость. За деталями - марш в школьный учебник физики, где Вы отродясь не были!

Давайте мы Вам придумаем простую задачку, иллюстрирующую вышесказанное. Есть абсолютно твердый стержень, сечением 1мм и длинной до Альфа Центавра, 4 св. года. Плотность пусть будет как у стали (7.8 г/см^3). В системе отсчета, где этот стержень покоится... разбегается, значит, человек (масса ~100 кг) до третьей космической скорости (73 км/с) и толкает стержень. Удар абсолютно неупругий - с какой скоростью будет двигаться стержень после удара?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение31.01.2011, 13:49 
Заблокирован


10/01/09

179
Цитата:
Это свойство характеризует инерцию "палки": толкнув две разные палки одинаково мы в результате получим, что более массивная "палка" преобрела меньшую скорость.


Тогда почему все тела падают с одинаковой скоростью? Или сила инерции не распространяется на силу гравитации? Ведь гравитация действует на все предметы одинаково и скорость притяжения всех предметов не зависимо от их массы одинакова.

В общем запутали Вы меня окончательно, кстати по физике когда-то сдавал экзамен, но все забылось напрочь, т.к. не использовал эти знания в жизни ни разу.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение31.01.2011, 14:05 
Заслуженный участник


27/04/09
28128
Corhal в сообщении #407051 писал(а):
Тогда почему все тела падают с одинаковой скоростью?
Только не скоростью, а ускорением. Потому что сила тяжести (это, кстати, тоже не вес, но часто они равны) пропорциональна гравитационной массе, которая оказалась, по счастью, равной инертной. Второй закон Ньютона говорит нам, что ускорение, с которым движется тело, равно силе, делённой на (инертную) массу $F / m$. В случае силы тяжести $F = mg$ (тут масса гравитационная), где $g$ — напряжённость гравитационного поля — у поверхности Земли примерно одинакова. При подстановке массы сокращаются; получается, что ускорение равно $g$. Потому оно называется ещё и ускорением свободного падения. При несвободном падении на тело действуют ещё какие-нибудь силы; естественно, в этом случае ускорение может быть всяким.

Corhal в сообщении #407051 писал(а):
т.к. не использовал эти знания в жизни ни разу
Даже качественные? :?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение31.01.2011, 14:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/07/05
17973
Москва
Corhal в сообщении #407051 писал(а):
Тогда почему все тела падают с одинаковой скоростью? Или сила инерции не распространяется на силу гравитации?

Потому что и "сила инерции", и "сила гравитации" обе пропорциональны массе тела.
Вообще-то, Вам же советовали взять школьный учебник физики. В нём ответы на Ваши вопросы можно найти, если хорошенько в нём разобраться. А так Вы рискуете тем, что Вас здесь заблокируют за патологическое невежество. Прецеденты были, и не один.

Corhal в сообщении #407051 писал(а):
по физике когда-то сдавал экзамен, но все забылось напрочь, т.к. не использовал эти знания в жизни ни разу

А поводов можно было бы найти весьма много...

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение01.02.2011, 10:27 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку
Corhal в сообщении #407051 писал(а):
Тогда почему все тела падают с одинаковой скоростью? Или сила инерции не распространяется на силу гравитации?

Как верно исправил arseniiv, "...ускорением". И вообще данное утверждение верно только при отсутствии сторонних сил (скажем силы трения воздуха).
Corhal в сообщении #407051 писал(а):
Ведь гравитация действует на все предметы одинаково и скорость притяжения всех предметов не зависимо от их массы одинакова.

Совсем неодинаково. Если не рассматривать предмет как материальную точку, то сила гравитации действует с убывающей напряженностью в обратном направлении по высоте предмета. На Земле данную разницу вы не почувствуете, но вблизи, скажем, горизонта событий черной дыры, разница напряженности гравитационного поля для двух удаленных по направлению к центру от черной дыры точек (даже на атомарном уровне) уже существенна и предмет просто-напросто разорвет на части.

По поводу стержня... возьмите хотя бы пример упругой резиновой балки. Если вы дерните ее к себе или от себя, то другой ее конец переместится не одновременно, а с упругой задержкой. Аналогично, любое другое тело, подчиняющееся законам физики нашей Вселенной, считается упругим и не будет передавать импульс моментально.

(Оффтоп)

myhand в сообщении #407031 писал(а):
Опять-таки - дело в двойках по физике. ....... За деталями - марш в школьный учебник физики, где Вы отродясь не были!


Думаю, не стоит давать здесь критику или оценку окружающих - вы не психолог (и тем более не старый ворчливый дед), а форумчанин. Человек не отрицает физику, а интересуется ею и пытается вникнуть в теорию, следовательно, критиковать стоит того, кто просто валяет дурака. Как бы там ни было, если задан вопрос на форуме (а это форум) - нужно на него ответить (можно своими словами, можно ссылками на литературу), а не посылать. Все мы получали двойки. А знать физику (в прочем, это еще не факт) - это не значит знать все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение01.02.2011, 13:29 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558

(to Ринат)

Ринат в сообщении #407534 писал(а):
Думаю, не стоит давать здесь критику или оценку окружающих - вы не психолог (и тем более не старый ворчливый дед), а форумчанин.
Это было сказано с долей юмора - но оценка, в общем-то, вполне справедливая. Все - школьный материал, причем даже класа эдак 6-8. Знать который, по-умолчанию, полагается.
Ринат в сообщении #407534 писал(а):
Человек не отрицает физику, а интересуется ею и пытается вникнуть в теорию, следовательно, критиковать стоит того, кто просто валяет дурака.
А это еще не понятно "интересуется" илм "критикует". Для такого человека нету в принципе никакой разницы между бреднями какого-то альта и современной физикой. Так что если "интересуется", то обижаться на то, что его "строят" (за дело!) - не должен. Тем более, что
Ринат в сообщении #407534 писал(а):
Как бы там ни было, если задан вопрос на форуме (а это форум) - нужно на него ответить
- на его вопрос достаточно аккуратно ответили.

Тем более, не нужно обобщений:
Ринат в сообщении #407534 писал(а):
Все мы получали двойки.
- Совершенно не обязательно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение01.02.2011, 13:45 
Аватара пользователя


14/05/05
224
Баку

(Оффтоп)

myhand в сообщении #407609 писал(а):
А это еще не понятно "интересуется" илм "критикует". Для такого человека нету в принципе никакой разницы между бреднями какого-то альта и современной физикой. Так что если "интересуется", то обижаться на то, что его "строят" (за дело!) - не должен.

А у Вас нет мнения на этот счет? Что-то Вы какой-то Fuzzy :D
myhand в сообщении #407609 писал(а):
- на его вопрос достаточно аккуратно ответили.

Вот именно, что ответиЛИ, Ваш первый пост, однако, не попадает под эту категорию.
myhand в сообщении #407609 писал(а):
Совершенно не обязательно.

Привык я как-то, что все идеальное отталкивает. Идеальной может быть только Вселенная (да и то - только гипотеза), а мы - простые смертные... Или Вы знаете всё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение01.02.2011, 16:17 
Экс-модератор


26/10/10
286
 i 
Corhal в сообщении #406858 писал(а):
Физика как нибудь объясняет данный парадокс?
Ваша ссылка недаром содержит в заголовке слово "Юмор", так что тема выглядит несерьезной. По крайней мере, для раздела "Физика" она однозначно не подходит. Кроме того, ряд Ваших рассуждений (про килограммы и невесомость, про сжатие в ЧД) позволяют сделать вывод, что теме место в другом разделе, куда она и переезжает.

Если Вас интересуют ответы на конкретные вопросы, постарайтесь эти вопросы четко сформулировать. Помните, пожалуйста, что форум - не место для ликбеза, поэтому рекомендую Вам почитать хотя бы популярную литературу, а по некоторым вопросам - школьный учебник физики, прежде чем задавать вопросы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение01.02.2011, 17:38 
Заблокирован


10/01/09

179
Цитата:
Помните, пожалуйста, что форум - не место для ликбеза, поэтому рекомендую Вам почитать хотя бы популярную литературу, а по некоторым вопросам - школьный учебник физики, прежде чем задавать вопросы.

По моему у Вас завышенные требования к людям со средним образованием. Я не спорю, что в физике я не бум бум. Но природное любопытство мне временами не дает покоя, как в данном случае, а искать ответы в книгах можно очень долго.

Цитата:
А это еще не понятно "интересуется" илм "критикует". Для такого человека нету в принципе никакой разницы между бреднями какого-то альта и современной физикой.

Все верно. Когда мозг опустошен и не напичкан догмами, то он открыт ко всему новому и неизвестному. К тому же критическое мышление ни кому еще не навредило. Если Вас задевают мои вопросы, которые логичны и вытекают из знаний которые Вы же мне даете, то это печально.

Осмелюсь задать новый вопрос. :D Есть ли какие-нибудь гипотезы или какие-нибудь законы физики, которые объясняют почему тела падают на Землю с ускорением?

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение01.02.2011, 17:51 
Заслуженный участник


11/05/08
32166

(Оффтоп)

Corhal в сообщении #407729 писал(а):
Я не спорю, что в физике я не бум бум.

В русском языке, кстати -- тоже не особо. Сразу две ошибки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение01.02.2011, 18:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14430
Corhal, это Вы правы насчёт открытости мозга. Но иногда туда такого напихают, что о-го-го. Или ой-ой-ой! Например, про странные объекты около Солнца или инопланетян :-) Когда же в голове есть какие-то систематические знания, но "новое и неизвстное" воспринимается без детской восторженности. А получить систематические знания случайно сгенерированными вопросами, увы, нельзя.
Конечно, физика объясняет падение тел на Землю. Хотя бы законами Ньютона. И не обязательно с ненулевым ускорением. Парашютисты обычно вполне равномерно падают.

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение01.02.2011, 18:14 
Заблокирован
Аватара пользователя


03/03/10

4558
Corhal в сообщении #407729 писал(а):
как в данном случае, а искать ответы в книгах можно очень долго
Проблема в том, что "искать ответ" в данном случае - глупо. Т.к. вопроса толком нету, а есть недоразумение из-за отсутствия базовых школьных знаний.
Corhal в сообщении #407729 писал(а):
Когда мозг опустошен и не напичкан догмами, то он открыт ко всему новому и неизвестному. К тому же критическое мышление ни кому еще не навредило.
К сожалению, он не напичкан прежде всего реальными знаниями. А без них "критиковать" что-то - совершенно бесполезно и глупо. Собственно, в этом и проблема.
Corhal в сообщении #407729 писал(а):
Если Вас задевают мои вопросы, которые логичны и вытекают из знаний которые Вы же мне даете, то это печально
А не потрудитесь объяснить сию "логичность" своих вопросов? Как Вы "логически" пришли к перлу все тела падают с одинаковой скоростью, исходя из информации в посте, на который Вы отвечали?
Corhal в сообщении #407729 писал(а):
Есть ли какие-нибудь гипотезы или какие-нибудь законы физики, которые объясняют почему тела падают на Землю с ускорением?
Да. Есть замечательный Закон Всемирного Тяготения, открытый сэром Исааком Ньютоном. Вы не поверите - это тоже материал школьного курса!

Правда, из-за сопротивления воздуха - падение в итоге обычно перестает быть ускоренным (установившаяся скорость зависит от размеров, формы и массы тела).

 Профиль  
                  
 
 Re: Любопытно, неограниченная скорость
Сообщение01.02.2011, 18:28 
Заслуженный участник


27/04/09
28128

(Оффтоп)

Corhal в сообщении #407729 писал(а):
По моему у Вас завышенные требования к людям со средним образованием.
Значит, у меня тоже. Я считаю, что в человеке после школы должно остаться не меньше, чем осталось во мне (да, уже многое не помню сам, увы, но, однако ж, больше половины).

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 61 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group