Любопытно, неограниченная скорость

[Corhal]

Физика как нибудь объясняет данный парадокс?

http://www.rulez-t.info/humor/12998-kak ... sveta.html

[Tlalok]

{Ошибка}

[gris]

Такие эксперименты проводились. Если это палка диаметром 1 см из рубидия, то второй человек почувствует толчок через 21360 лет. Пока возмущение будет передаваться от атома к атому через электронные оболочки. Причём смещение первого конца должно составить не менее 200 тыс км за 1 сек.

[Corhal]

Tlalok в сообщении #406871 писал(а):

Никакого парадокса в этом нет. Скорость палки равна ее перемещению делённому на время за которое это перемещение произошло. И совершенно никакого значения не имеет какова длина самой палки.

Скорость передачи информации, то получается неограниченная. На одном конце вселенной мы подумали ткнуть, а на другом конце вселенной этот тык сразу почувствовали.

-- Пн янв 31, 2011 00:54:29 --

gris в сообщении #406872 писал(а):

Такие эксперименты проводились. Если это палка диаметром 1 см из рубидия, то второй человек почувствует толчок через 21360 лет. Пока возмущение будет передаваться от атома к атому через электронные оболочки. Причём смещение первого конца должно составить не менее 200 тыс км за 1 сек.

Жаль
Но все равно не понятно. Палка же цельная. Она, по вашему сжимается если ее начать перемещать?

[arseniiv]

Как уже сказали gris и один здравый комментатор, не получается. В палке импульс передаётся со скоростью звука в ней.

-- Пн янв 31, 2011 02:55:36 --

Corhal в сообщении #406873 писал(а):

Она, по вашему сжимается если ее начать перемещать?

Да. Абсолютно твёрдых тел не существует!

[ShMaxG]

Corhal в сообщении #406873 писал(а):

На одном конце вселенной мы подумали ткнуть, а на другом конце вселенной этот тык сразу почувствовали.

Почему? Это в классической механике передача была бы мгновенной. Но в мире не все так просто. Тут надо учесть взаимодействие между атомами. На таких больших расстояниях оно как раз и будет проявляться. А на маленьких (класс. механика) -- нет.

[Corhal]

Цитата:

Такие эксперименты проводились. Если это палка диаметром 1 см из рубидия, то второй человек почувствует толчок через 21360 лет. Пока возмущение будет передаваться от атома к атому через электронные оболочки. Причём смещение первого конца должно составить не менее 200 тыс км за 1 сек.

Цитата:

Corhal в сообщении #406873 писал(а):

Она, по вашему сжимается если ее начать перемещать?

Да. Абсолютно твёрдых тел не существует!

То есть если мы захотим потянуть на себя эту палку, то мы можем ее растянуть в 21360 раз или наоборот если будем ей тыкать, то сможем ее сжать в 21360 раз? А как же связи атомов между собой? Или я все неправильно понял?

[gris]

Нет. Если мы потянем на себя конец палки на 200 тыс км, а это уже огромная скорость, если за 1 секунду, то палка растянется на 2 миллионные доли процента. Через 20000 лет стронется второй конец, но очень медленно, на 1 микрон в секунду. Первоначальный импульс должен быть огромным, чтобы он вообще дошёл хотя бы в микроскопическом виде. Стержень будет восстанавливать длину ещё сотни тысяч лет.

[Corhal]

arseniiv в сообщении #406874 писал(а):

В палке импульс передаётся со скоростью звука в ней.

gris в сообщении #406881 писал(а):

Нет. Если мы потянем на себя конец палки на 200 тыс км, а это уже огромная скорость, если за 1 секунду, то палка растянется на 2 миллионные доли процента.

Если мы будем тянуть палку световой год в том же духе, то палка растянется, по вашей логике до невероятных размеров! А если учесть, что второй конец тронется с места через 20000 лет, то мы можем за эти года растянуть твердую палку как жевательную резинку, с диаметра в 1 см. до нескольких молекул.

Это не противоречит ни каким законам физики?

[myhand]

Corhal в сообщении #406858 писал(а):

Физика как нибудь объясняет данный парадокс?

Да. Крайне "условной" оценкой в школе по физике. Либо напрочь забытые знания о предмете как таковом...

[gris]

Кстати, для классического случая. Предположим, что мы взяли абсолютно упругую палку средней толщины. Ну пусть с линейной плотностью 100г/м. Тогда её масса составит $10^{15} kg$, триллион тонн. И вот этот человек на картинке хочет двинуть эту палку сантиметров на 10? Какая мощность должна быть у человека, чтобы этот сдвиг произошёл за 1 секунду? Школьная задача! Но это очень большая мощность.

[Corhal]

myhand в сообщении #406899 писал(а):

Corhal в сообщении #406858 писал(а):

Физика как нибудь объясняет данный парадокс?

Да. Крайне "условной" оценкой в школе по физике. Либо напрочь забытые знания о предмете как таковом...

Так Вы бы, чем писать этот пустой комментарий не не сущий никакой смысловой нагрузки, просветили бы "темного" человека.

Цитата:

Но это очень большая мощность.

Дело не в мощности, а в скорости. Тут и так понятно, что это задача нереализуема на практике, к тому же в космосе действует невесомость и килограммы тут ни причем.

Любопытно просто, что палку при таких размерах можно растянуть как жевательную резинку или сжать практически до черной дыры.

[Jnrty]

Corhal в сообщении #406973 писал(а):

в космосе действует невесомость и килограммы тут ни причем

Невесомость как раз ни при чём, а вот "килограммы" очень даже "при чём".

Corhal в сообщении #406973 писал(а):

Любопытно просто, что палку при таких размерах можно растянуть как жевательную резинку или сжать практически до черной дыры.

Это вряд ли.

[arseniiv]

Corhal в сообщении #406973 писал(а):

к тому же в космосе действует невесомость и килограммы тут ни причем

Ну здрасте. Инертную массу уже отменили?

Corhal в сообщении #406973 писал(а):

Любопытно просто, что палку при таких размерах можно растянуть как жевательную резинку или сжать практически до черной дыры.

Понадбится очень большая сила, т. к. кристаллической решётке палки неважно, насколько та протяжена — сопротивляться сжатию она будет одинаково.

Формулы для просвещения, которые вы просили (пока только одна придумалась; можно для такой длинной палки считать в классическом случае, что дальний её конец закреплён):
$F = k x$ — сила, с которой палка будет сопротивляться сжатию (закон Гука, в нашем случае он прекрасно работает, т. к. палка длиннющая), где $k$ — жёсткость палки и $x$ — насколько сжали её в метрах. Посчитайте, с какой силой нужно давить на неё, чтобы удержать сжатой на километр — величину, очень малую в сравнении со световым годом. И сам бы посчитал, но не найду жёсткости типичных палок.

В более страшных случаях такое приближение уже не будет действовать, конечно же, но отличий (в смысле усилий по передвижению) сильных не будет.

[Tlalok]

Ой, а давайте возьмем эбонитовую палку. Мне просто еще со школы нравится это слово.
Модуль Юнга для эбонита $E=2...3$ ГПа.
А жесткость можно рассчитать умножив $E$ на площадь поперечного сечения палки.