2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 09:06 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
myra_panama в сообщении #406921 писал(а):
$|\frac{T}{n}f(\frac{t+(k-1)T}{n})-\int\limits_{\frac{kt}{n}}^{\frac{(k+1)t}{n}}|\le (\frac{T}{n})^2 \max\limits_{[0,T]} |f'(x)|$

Это Вы вот откуда стащили:
http://www.ic.omskreg.ru/olympiads/Sel%20Problems/sindex1.htm

То доказательство сочиняли какие-то чудаки. Что у них в этом месте опечатка (которую Вы ещё и приукрасили парой своих) -- это ладно. А вот что утверждение совершенно необоснованно загрублено и к тому же безыдейно изложено -- уже нехорошо.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 09:18 


19/01/11
718
ewert в сообщении #406931 писал(а):
myra_panama в сообщении #406921 писал(а):
$|\frac{T}{n}f(\frac{t+(k-1)T}{n})-\int\limits_{\frac{kt}{n}}^{\frac{(k+1)t}{n}}|\le (\frac{T}{n})^2 \max\limits_{[0,T]} |f'(x)|$

Это Вы вот откуда стащили:
http://www.ic.omskreg.ru/olympiads/Sel%20Problems/sindex1.htm

То доказательство сочиняли какие-то чудаки. Что у них в этом месте опечатка (которую Вы ещё и приукрасили парой своих) -- это ладно. А вот что утверждение совершенно необоснованно загрублено и к тому же безыдейно изложено -- уже нехорошо.

Правильно сказали но с начало я только задачку нашел и потом решению написал... Чо в этом то плохого
Если вы смотрели книгу Садовничия (Сборник задач и упр по матанализ ) там есть такие интегральные задачки и доказательств тоже есть.... :x
Вы думаете что это плагиат ,,,, но для обоснования чего то нужно и плагиата...

-- Пн янв 31, 2011 09:21:01 --

если вы смотрели "Олимпиадные Задачи" там я тоже написал одну задачку по дифур из вашего ссылка ..... Омские 'по моему' олимпиадные задачи

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 09:49 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
myra_panama в сообщении #406683 писал(а):
Можеть используем теорему Литлвуда :
если функция f(x) непрерывно но дифференцируемо на интервале [0,T] , а периодическая с периодом T , функция g(x) непрерывна на $(-\infty , +\infty) $ то
$\lim\limits_{n\to\infty}\int\limits_0^{T} f(x)g(nx)dx=\frac1{T}(\int\limits_0^{T} f(x)dx)(\int\limits_0^{T} g(x)dx)$
Здесь $f(x)=x\cos x$
$g(x)=\frac1{1+3\sin^2 x}$
Но теорему не могу как то доказать.....

-- Вс янв 30, 2011 19:34:32 --

у меня как-то не получаеться доказать теорему .... Помогите :roll: :-(

ewert в сообщении #406795 писал(а):
Требования в условиях теоремы явно избыточны. От функции $f$ никакой дифференцируемости не нужно, достаточно непрерывности. От функции $g$ даже и непрерывности не требуется, достаточно только интегрируемости и ограниченности (скорее всего, даже и ограниченность не нужна, но -- пусть, на всякий случай и чтоб не мучиться).

$f\in L^1$, $g\in L^\infty$ подойдет, например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 09:57 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Наверное, даже и вообще $L_p$ и $L_q$ с сопряжёнными показателями, раз уж непрерывные функции в них плотны. Но думать -- лень.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 10:52 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
ewert в сообщении #406944 писал(а):
Наверное, даже и вообще $L_p$ и $L_q$ с сопряжёнными показателями, раз уж непрерывные функции в них плотны. Но думать -- лень.

Да, за исключением случая $f\in L^\infty$, $g\in L^1$, так как непрерывные в $L^\infty$ не плотны.

-- Пн янв 31, 2011 13:12:56 --

Пусть $f$ непрерывно дифференцируема на $[0,T]$, $g\in L^q[0,T]$, $1< q\leqslant+\infty$, периодически продолжена на всю прямую. Можно считать, что $\int_0^T g(x)dx=0$, иначе сдвигаем на константу, как указывал ewert. Надо показать, что $\int_0^T f(x)g(nx)dx\to 0$ при $n\to\infty$. Обозначим $G(x)=\int_0^x g(t)dt$, $-\infty<x<\infty$. $G(x)$ -- абсолютно непрерывная на всей прямой с периодом $T$, а значит, ограниченная на всей прямой $|G(x)|\leqslant M$ для всех $-\infty<x<\infty$. Интегрируем по частям
$$\int_0^T f(x)g(nx)dx=\frac{1}{n}\int_0^T f(x)dG(nx)=\frac 1n f(x)G(nx)|_0^T-\frac{1}{n}\int_0^TG(nx)f'(x)dx =-\frac{1}{n}\int_0^TG(nx)f'(x)dx\to 0$$, так как подынтегральная функция по модулю $\leqslant M\max\limits_{x\in[0,T]} |f'(x)|$.

Функционалы $f\to\int_0^T f(x)g(nx)dx$ ограничены по норме в пространстве $L^p[0,T]$, $\frac 1p+\frac 1q=1$, $p<+\infty$ (все нормы равны $\|g\|_{L^q[0,T]}$), и сходятся к $0$ на всюду плотном в $L^p$ множестве $C^1$, значит сходятся к нулю и на всём $L^p$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 11:47 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Можно еще проще. Заметим, что $||g(nx)||_q=||g(x)||_q$, а вместо непрерывных функций возьмем ступенчатые. А уж для ступенчатых функций $f(x)$ доказательство почти тривиально.
Имеется в виду предел
$\lim\limits_{n\to\infty}\int\limits_0^{T} f(x)g(nx)dx=\frac1{T}(\int\limits_0^{T} f(x)dx)(\int\limits_0^{T} g(x)dx)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 11:57 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
Еще подходит случай $f\in C$, $g\in L^1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 12:01 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
А как насчет контрпримера для $f \in L_{\infty}(0,T), g \in L_1(0,T)$? :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 13:55 


19/01/11
718
Padawan в сообщении #407000 писал(а):
Еще подходит случай $f\in C$, $g\in L^1$.

да подходит

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 17:50 
Заслуженный участник


13/12/05
4608
А ступеньками можно функции ограниченной вариации приблизить в пространстве $L^\infty$ ?

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 18:48 
Заслуженный участник


22/11/10
1184
Всякая функция ограниченной вариации представима в виде разности двух монотонно возрастающих. Значит можно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Предел и интеграл
Сообщение31.01.2011, 19:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
sup в сообщении #407249 писал(а):
Всякая функция ограниченной вариации представима в виде разности двух монотонно возрастающих. Значит можно.

Только чуть длиннее: ведь количество точек разрыва для монотонной функции может быть и бесконечным. (Хотя я и не знаю, нужно ли было это замечание.)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group