задача на неопределенность Гейзенберга

[greyvolf]

меня не учат myhand, я сам учусь.

[Munin]

и по какому учебнику?

[greyvolf]

по Савельеву.

-- Вс янв 30, 2011 18:39:57 --

обьясните мне кто нить пжл, почему частица находясь допустим в идеальном вакууме меняет свою траекторию????

-- Вс янв 30, 2011 18:43:09 --

даже больше, не просто находясь в вакууме, а еще и без возднйствия на нее каких либо полей или как минимум сведению их к минимальности.

[Bulinator]

Квантовая частица не имеет траектории! Это основа квантовой механики.
В таком рассмотрении максимум, что Вы можете знать о частице есть ее волновая функция.

[greyvolf]

ну это просто принято так что не имеет траектории.и именно потому что "траектория" не может быть описана с помощью классической физики.вот я и спрашиваю кто мне может обьяснить.

-- Вс янв 30, 2011 20:18:10 --

кстати Bulinator, я почитал то что вы мне рекомендовали....а вот ответа где мне взять координату, не говоря уже о ее среднем значении там я так и не нашел.....

[Bulinator]

greyvolf в сообщении #406703 писал(а):

ну это просто принято так что не имеет траектории.и именно потому что "траектория" не может быть описана с помощью классической физики.

Нет! Частица траектории не имеет.

greyvolf в сообщении #406703 писал(а):

.а вот ответа где мне взять координату,

Как где?? А от чего зависит Ваша в.ф.?? $x$- это что?

[Munin]

В детстве физики думали, что частица может быть описана как точка: её состояние - точка, её движение - зависимость точки от времени, её скорость - производная точки по времени и т. п. Потом они выяснили, что при большом увеличении частица - не точка. Это некая размазня в пространстве. Её движение - зависимость этой размазни от времени. Скорость - производная размазни по времени, если суметь её правильно интерпретировать. И так далее.

Пока частица была точка, можно было нарисовать траекторию: где точка проходит. Когда частица стала размазня, что рисовать? Закрасить те места, где размазня проходит? Ну, это хорошо, если размазня как целое летит куда-то, а если нет? Если она вся колышется на месте? Если она расползается во все стороны? В принципе, можно нарисовать некоторую абстрактную картинку $\Psi(x,y,z,t),$ но траекторией её уже больше никто не называет.

-- 30.01.2011 19:26:58 --

greyvolf в сообщении #406703 писал(а):

а вот ответа где мне взять координату, не говоря уже о ее среднем значении там я так и не нашел.....

$\displaystyle\bar{f}=\int\psi^*\hat{f}\psi$
$\hat{x}\equiv x$
$\displaystyle\bar{x}=\int\psi^*x\psi$

[greyvolf]

ну "размазня" по сути это же просто дисперсия траекторий???

[Bulinator]

greyvolf в сообщении #406734 писал(а):

дисперсия траекторий?

Что значит дисперсия траекторий? Дайте, пожалуйста, определение.

[greyvolf]

а что такое

$$\psi *$$

??как то везде оно упоминается но нигде не говорится что это?

[Bulinator]

Комплексное сопряжение.

[greyvolf]

ну в моем понимание это скажем так некий пучок возможных вариантов этих траекторий.

[Bulinator]

Что такое

greyvolf в сообщении #406744 писал(а):

пучок возможных вариантов

Заранее скажу, что это неправильно.

[greyvolf]

а как Вашем понимании?

-- Вс янв 30, 2011 21:20:07 --

[quote="greyvolf в сообщении #405882"]неопределенность координаты можно получить так:
импульс и энергия связаны соотношением
$ E=p^2 / 2m $, тогда
$ E= {h^2}/{2m (2 \vartriangle x \pi )^2} $
$ \vartriangle x = {h /{2 \pi }}{\sqrt{ 1/ { 2m\vartriangle E }}} $,
правильно?
Bulinator, обьясните пжл а почему нельзя было так?

[Bulinator]

greyvolf
Не знаю для чего Вам понадобилась квантовая механика, но, чтобы понять ее Вам придется смириться с некоторыми фактами, которые невозможно представить. Во первых Вам придется смириться с тем, что частица не имеет траектории. Более того, интерпретация ее как размазни, как Вам указал Munin, хороша лишь для одночастичной системы. Это связано со второым фактом, с которым Вам придется смириться- в отличии от классической механики, в квантовой механике невозможно предсказать координату частицы через некоторое время, даже имея макс возможную информацию о ней- волновую функцию.
Частица описывается волновой функцией, которую нельзя непосредственно измерить- квадрат ее модуля- есть распределение вероятности.


P.S.
Тот кто не был шокирован квантовой механикой, просто ее не понял (c)
Нильс Бор

-- Вс янв 30, 2011 22:24:01 --

greyvolf в сообщении #406765 писал(а):

Bulinator, обьясните пжл а почему нельзя было так?

Я не понимаю смысла Ваших выкладок начиная со второй формулы.