2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение27.01.2011, 22:00 


26/12/08
1813
Лейден
Munin
Я думал, так определяется норма.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение27.01.2011, 22:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Munin в сообщении #405560 писал(а):
Хотя легко можно представить себе норму, для которой не будет $\lVert kx\rVert=k\lVert x\rVert,$

я согласен с Gortaur
норма все-таки по определению обладает свойством $\lVert kx\rVert=|k|\cdot\lVert x\rVert$

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение27.01.2011, 22:46 
Аватара пользователя


25/02/10
687
Либо я чего-то не понимаю, либо условие задачи явно говорит о Евклидовой, т.е. квадратичной, а не произвольной метрике...

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение27.01.2011, 23:57 


26/12/08
1813
Лейден
JMH
см. последнее предложение топика. ТС указывает на то, что хочет также проверить, выполняется ли данное свойство в произвольном нормированном пространстве или линейном пространстве с метрикой.paha
Возможно, Munin имел ввиду метрику в линейном пространстве как функцию от разности векторов, обладающую всеми свойствами нормы кроме линейности. Но даже тогда, насколько мне не изменяет память это просто метрика и не более - норму от метрики в линейном пространстве по-моему отделяет лишь линейность.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение28.01.2011, 09:22 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Только это называется не линейностью, а однородностью.

Особого смысла рассматривать метрики вообще нет. Доказываемое утверждение в точности означает строгую выпуклость нормы. Т.е. фактически требовалось доказать, что любая евклидова (или гильбертова) норма -- строгая. Это следует из неравенства Коши-Буняковского; точнее, из того, что оно превращается в равенство лишь в коллинеарном случае.

Munin в сообщении #405560 писал(а):
Хотя легко можно представить себе норму, для которой не будет $\lVert kx\rVert=k\lVert x\rVert,$ и для неё уже "равенство треугольника" не будет подразумевать расположения на прямой. Просто это не $L_p.$

Почему же, $L_p$ -- это ведь в т.ч. и $L_1$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение28.01.2011, 09:51 
Аватара пользователя


22/12/10
264
Со строго выпуклыми нормами всё понятно, вобщем, буду смотреть литературу вокруг этого термина. Теперь (как расширение вопроса) интересны именно метрики вообще, не порождённые нормами.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение28.01.2011, 10:16 


26/12/08
1813
Лейден
Да, однородность - вчера просто из головы вылетело.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение28.01.2011, 12:16 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
paha в сообщении #405575 писал(а):
норма все-таки по определению обладает свойством $\lVert kx\rVert=|k|\cdot\lVert x\rVert$

А в таком случае, для любых $\rho(A,C) = \rho(A,B) + \rho(B,C)$ будет существовать решение (точка $B$) $B = tA+(1-t)C.$ Вопросто только в том, единственное ли. И этот вопрос, вроде бы, решается условием строгой нормированности или строгой выпуклости.

Честно говоря, я забыл об этом свойстве, и думал о некоторой функции, задаваемой только неравенством треугольника и занулением в нуле. В этом случае индуцированная этой функцией метрика позволяла бы иметь единственное решение не на отрезке. Не нашёл, имеет ли такая функция специальное название, и рассматривается ли.

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение28.01.2011, 13:13 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Munin в сообщении #405760 писал(а):
думал о некоторой функции, задаваемой только неравенством треугольника и занулением в нуле

Субаддитивными называются функции, удовлетворяющие
соотношению $f(x+y)\le f(x)+f(y)$.

Для положительной субаддитивной функции существует конечный предел
$F(x)=\lim\frac{f(nx)}{n}$, причем $F(rx)=rF(x)$ для любого положительного $r\in\mathbb{Q}$. Если $f$ была непрерывной, то $F$ -- (полу)норма (возможно, несимметричная: $F(x)\ne F(-x)$)

 Профиль  
                  
 
 Re: Одно свойство (евклидовой) метрики
Сообщение28.01.2011, 17:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Понятно. Нет, предел не нужен...

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 25 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group