2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 тригонометрическое соотношение.
Сообщение17.11.2006, 18:51 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Пусть $a,b,c,d$ целые числа и $|a|\not =|b|, |c|+|d|>2$.
Существует ли такое $x$, что $\tg(ax)=c, \ \tg(bx)=d.$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2006, 19:08 


24/05/06
72
А что надо сделать. Показать, что действительно существует такое х, или принять, что такое х существует и найти его?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2006, 19:15 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Ответить, возможно ли такое соотношение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2006, 19:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
MMyaf писал(а):
А что надо сделать. Показать, что действительно существует такое х, или принять, что такое х существует и найти его?

Либо доказать существование решения данной системы (хотя бы при некоторых значениях параметров), либо доказать, что оно не существует. По существу, задача сводится к вопросу: $\frac{\arctg a}{\arctg b} \in {\mathbb Q}$ кроме тривиальных случаев.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение17.11.2006, 23:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Можно уточнить: $\frac{arctg(c)}{arctg(d)}=\frac{a}{b}$, только вот не понятно, зачем еще $|c|+|d|>2$.
Можно также говорить об отношении площадей под кривой $\frac{1}{1+x^2}$, или $b\int\limits_{0}^{c}{\frac{\\dx}{1+x^2}}-a\int\limits_{0}^{d}{\frac{\\dx}{1+x^2}}=0$ и дальше попытаться применить теорему о среднем.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2006, 00:10 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Вопрос сводится к тому, может ли отношение
$$\frac{(1+i c)^b}{(1+i d)^a}$$
при указанных ограничениях и $(a,b)=1$ быть действительным числом.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2006, 02:07 


21/06/06
1721
Ну одно тривиальное решение есть a=0, c=0, x определяется из второго уравнения при произвольных b и d (или наоборот b и d равны нулю, а a и c определяются из первого уравнения) при соответствующих ограничениях.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2006, 02:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


17/10/05
3709
:evil:
Артамонов Ю.Н. писал(а):
вот не понятно, зачем еще $|c|+|d|>2$

Чтобы исключить тривиальные случаи.

Sasha2 писал(а):
Ну одно тривиальное решение есть a=0, c=0, x определяется из второго уравнения при произвольных b и d (или наоборот b и d равны нулю, а a и c определяются из первого уравнения) при соответствующих ограничениях.

Что не вполне удалось. Вероятно, идея была $\min(|c|, |d|) > 1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение18.11.2006, 09:33 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
Да упустил, что числа $a^2+c^2, b^2+d^2$ ненулевые.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2006, 22:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/03/06
1898
Москва
Если нигде не напутал, то у меня получилось, что для существования решения должно выполняться равенство:
$(\frac{1+di}{1-di})^a*(\frac{1-ci}{1+ci})^b=1$

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение19.11.2006, 22:36 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5710
Артамонов Ю.Н. писал(а):
Если нигде не напутал, то у меня получилось, что для существования решения должно выполняться равенство:
$(\frac{1+di}{1-di})^a*(\frac{1-ci}{1+ci})^b=1$

Это равносильно тому, что я написал выше.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2006, 08:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
В связи с этой задачей возник вопрос. Имеет ли уравнение
$$x^2+1=2y^n$$
решение в целых x,y,n, больших 2? Может, кто знает?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2006, 09:15 
Заслуженный участник


09/02/06
4401
Москва
На это можно ответить рассмотев уравнение Пелля $x^2-Dz^2=-1$, $D=2$ для чётного $n$ и $D=2y$ для нечётного $n$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2006, 11:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/08/06
3148
Уфа
RIP писал(а):
В связи с этой задачей возник вопрос. Имеет ли уравнение
$$x^2+1=2y^n$$
решение в целых $x,y,n$, больших $2$? Может, кто знает?

Маленький электронный друг знает. $x=239, y=13, n=4.$
А какое отношение это имеет к задаче?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение21.11.2006, 12:22 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Забыл сказать, что n нечетно.
worm2 писал(а):
А какое отношение это имеет к задаче?

Если решений нет, то отсюда следует, что и в исходной задаче(с поправкой) ответ отрицательный.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: YandexBot [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group