2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Аксиома непрерывности и полнота
Сообщение24.01.2011, 10:38 


24/01/11
12
Новосибирск
Это которая тут Непрерывность множества действительных чисел

Небольшой вопрос по основам матана, так сказать. Меня интересует, почему аксиома непрерыности иначе называется аксиомой полноты? Дабы подчеркнуть, что именно она даёт полноту $\mathbb{R}^n$ (через вложенные отрезки, теорему Больцано-Вейерштрасса, наконец, критерий Коши) ? Или есть ещё какое-то свойство полноты??

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывности
Сообщение24.01.2011, 10:50 


26/12/08
1813
Лейден
Да, это оно. Если Вы будете строить пространство со всеми аксиомами действительных чисел без аксиомы полноты (непрерывности), может получиться например $\mathbb{Q}^n$ которое не полно. А может множество иррациональных чисел, а может еще какая хрень. Полнота - это критерий Коши, теорема Б-В и по-моему, есть 3е эквивалентное определение для метрических пространств.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывности
Сообщение24.01.2011, 10:54 


24/01/11
12
Новосибирск
Спасибо, так я и думал!

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывности
Сообщение24.01.2011, 11:29 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #403678 писал(а):
по-моему, есть 3е эквивалентное определение для метрических пространств.

Для метрических пространств вообще это ровно и есть критерий Коши. Конкретно для вещественных чисел этот критерий иногда называют теоремой Больцано-Вейерштрасса. Существенно другой эквивалентной формулировкой, и именно для вещественных чисел, является аксиома непрерывности Дедекинда (в любом случае восходящая именно к Дедекинду) -- о существовании супремумов. Теорема о вложенных отрезках хотя и тоже эквивалентна, но на роль аксиомы как-то не тянет -- слишком уж неуклюжа.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывности
Сообщение24.01.2011, 11:38 


26/12/08
1813
Лейден
Я не говорю что аксиома, я говорю что определение полного пространства. Вводить сечения Дедекинда чтобы определить полное пространство тоже неуклюже. Кстати, не знаю как Вас, а нас учили доказывать критерий Коши в $\mathbb{R}$ используя теорему БВ (когда доказываем достаточность последовательности Коши для сходимости).

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывности
Сообщение24.01.2011, 12:10 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Gortaur в сообщении #403697 писал(а):
нас учили доказывать критерий Коши в используя теорему БВ

Да, я напутал, прошу прощения: БВ -- это не полнота, а компактность (из которой полнота, естественно, следует, но не наоборот). Ну цепочки можно по-разному выстраивать. Это означает, что, скорее всего, у вас вещественные числа строились как дедекиндовы сечения.

 Профиль  
                  
 
 Re: Аксиома непрерывности
Сообщение25.01.2011, 21:21 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Да! Полное упорядоченное архимедово поле единственно с точностью до изоморфизма.

Кстати, иногда через эти аксиомы вводят поле действительных чисел. Нам на первом курсе так вводили. Правда, определение получается не совсем корректным; единственность показать легко, но то, что хотя бы одно такое поле существует --- не до такой степени тривиальный факт. От конструктивного задания $\mathbb{R}$ (одним из известных эквивалентных способов --- через сечения Дедекинда, последовательности Коши, бесконечные десятичные дроби) всё равно никуда не деться.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 7 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group