2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 19:37 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
$\[ \lim\limits_{n\rightarrow\infty}\frac{1}{n}\sum\limits^{n}_{k=1}\ln\left(\frac{k}{n}+\epsilon_{n}\right) \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Никак. До тех пор, пока не ясно, кто такой $\epsilon_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 19:47 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
ShMaxG в сообщении #404456 писал(а):
Никак. До тех пор, пока не ясно, кто такой $\epsilon_n$.

Ой, я думала, про эпсилон знают все :oops:

Пусть $ \{\epsilon_{n}\}^\infty_{n=1} $ - последовательность положительных вещественных чисел и $ \lim\limits_{n\rightarrow+\infty}\epsilon_{n}= 0 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Не стыдно Вам, ShMaxG? Все знают, а Вы нет :D

Как по мне, оно и на эпсилон не сильно похоже.

На первый взгляд сильно зависит от поведения $\epsilon_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:02 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #404471 писал(а):

(Оффтоп)

Не стыдно Вам, ShMaxG? Все знают, а Вы нет :D

Как по мне, оно и на эпсилон не сильно похоже.

На первый взгляд сильно зависит от поведения $\epsilon_n$.

А на 2011-й взгляд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
И на 2001-й взгляд тоже. Если $\epsilon_n = o(1/\ln n )$, то на него можно вообще не обращать внимания, иначе может очень и очень плохо себя вести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:13 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #404481 писал(а):
И на 2001-й взгляд тоже. Если $\epsilon_n = o(1/\ln n )$, то на него можно вообще не обращать внимания, иначе может очень и очень плохо себя вести.

А римановы суммы не напоминает?

(И не 2001-й взгляд, а 2011-й :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:)


 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Xenia1996 в сообщении #404451 писал(а):
$\[ \lim\limits_{n\rightarrow\infty}\frac{1}{n}\sum\limits^{n}_{k=1}\ln\left(\frac{k}{n}+\epsilon_{n}\right) \]$


Кажется, всегда $-1$. То, что нижний предел больше либо равен $-1$, понятно. Далее фиксируем $\varepsilon>0$ и пусть $\varepsilon_n<\varepsilon$ при $n>N$. Тогда верхний предел меньше $\int_0^1 \ln{(x+\varepsilon)}dx=-1+o(1)$ при $\epsilon \to 0$. Где я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:23 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #404492 писал(а):
Кажется, всегда $-1$. То, что нижний предел больше либо равен $-1$, понятно. Далее фиксируем $\varepsilon>0$ и пусть $\varepsilon_n<\varepsilon$ при $n>N$. Тогда верхний предел меньше $\int_0^1 \ln{(x+\varepsilon)}dx=-1+o(1)$ при $\epsilon \to 0$. Где я ошибаюсь?

Вроде, нигде.

(Оффтоп)

http://www.artofproblemsolving.com/Forum/viewtopic.php?p=338474&sid=42497a6c2ad14b771c2ea0dcc5fa033b#p338474

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Xenia1996 в сообщении #404494 писал(а):
nnosipov в сообщении #404492 писал(а):
Кажется, всегда $-1$. То, что нижний предел больше либо равен $-1$, понятно. Далее фиксируем $\varepsilon>0$ и пусть $\varepsilon_n<\varepsilon$ при $n>N$. Тогда верхний предел меньше $\int_0^1 \ln{(x+\varepsilon)}dx=-1+o(1)$ при $\epsilon \to 0$. Где я ошибаюсь?

Вроде, нигде.

(Оффтоп)

http://www.artofproblemsolving.com/Forum/viewtopic.php?p=338474&sid=42497a6c2ad14b771c2ea0dcc5fa033b#p338474


Очень похоже на задачу на экзамене по матану. Попробую своим студентам предложить (на днях как раз пересдача :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
nnosipov в сообщении #404492 писал(а):
То, что нижний предел больше либо равен $-1$, понятно.

А если $\varepsilon$ стремится к $0$ снизу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ага, я даже понял, где меня проглючило: почему-то решил, что $n\epsilon_n/k$ маленькое (с чего бы это?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:36 
Аватара пользователя


08/08/10
358
nnosipov в сообщении #404497 писал(а):
Очень похоже на задачу на экзамене по матану. Попробую своим студентам предложить (на днях как раз пересдача ).

Если не сделают, скажите им, что его предложила девочка из 8 класса)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
caxap в сообщении #404503 писал(а):
А если $\varepsilon$ стремится к $0$ слева?


Уверен, что имелись в виду все же положительные, иначе сумму можно как угодно маленькой сделать. Не говоря уже о (возможной не-) корректности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Andrey173 в сообщении #404506 писал(а):
Если не сделают, скажите им, что его предложила девочка из 8 класса)


Современных студентов этим не проймёшь. Но впечатление всё-таки должно произвести.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group