2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 19:37 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
$\[ \lim\limits_{n\rightarrow\infty}\frac{1}{n}\sum\limits^{n}_{k=1}\ln\left(\frac{k}{n}+\epsilon_{n}\right) \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 19:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Никак. До тех пор, пока не ясно, кто такой $\epsilon_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 19:47 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
ShMaxG в сообщении #404456 писал(а):
Никак. До тех пор, пока не ясно, кто такой $\epsilon_n$.

Ой, я думала, про эпсилон знают все :oops:

Пусть $ \{\epsilon_{n}\}^\infty_{n=1} $ - последовательность положительных вещественных чисел и $ \lim\limits_{n\rightarrow+\infty}\epsilon_{n}= 0 $

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648

(Оффтоп)

Не стыдно Вам, ShMaxG? Все знают, а Вы нет :D

Как по мне, оно и на эпсилон не сильно похоже.

На первый взгляд сильно зависит от поведения $\epsilon_n$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:02 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #404471 писал(а):

(Оффтоп)

Не стыдно Вам, ShMaxG? Все знают, а Вы нет :D

Как по мне, оно и на эпсилон не сильно похоже.

На первый взгляд сильно зависит от поведения $\epsilon_n$.

А на 2011-й взгляд?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
И на 2001-й взгляд тоже. Если $\epsilon_n = o(1/\ln n )$, то на него можно вообще не обращать внимания, иначе может очень и очень плохо себя вести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:13 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Хорхе в сообщении #404481 писал(а):
И на 2001-й взгляд тоже. Если $\epsilon_n = o(1/\ln n )$, то на него можно вообще не обращать внимания, иначе может очень и очень плохо себя вести.

А римановы суммы не напоминает?

(И не 2001-й взгляд, а 2011-й :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:)


 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:19 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Xenia1996 в сообщении #404451 писал(а):
$\[ \lim\limits_{n\rightarrow\infty}\frac{1}{n}\sum\limits^{n}_{k=1}\ln\left(\frac{k}{n}+\epsilon_{n}\right) \]$


Кажется, всегда $-1$. То, что нижний предел больше либо равен $-1$, понятно. Далее фиксируем $\varepsilon>0$ и пусть $\varepsilon_n<\varepsilon$ при $n>N$. Тогда верхний предел меньше $\int_0^1 \ln{(x+\varepsilon)}dx=-1+o(1)$ при $\epsilon \to 0$. Где я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:23 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
nnosipov в сообщении #404492 писал(а):
Кажется, всегда $-1$. То, что нижний предел больше либо равен $-1$, понятно. Далее фиксируем $\varepsilon>0$ и пусть $\varepsilon_n<\varepsilon$ при $n>N$. Тогда верхний предел меньше $\int_0^1 \ln{(x+\varepsilon)}dx=-1+o(1)$ при $\epsilon \to 0$. Где я ошибаюсь?

Вроде, нигде.

(Оффтоп)

http://www.artofproblemsolving.com/Forum/viewtopic.php?p=338474&sid=42497a6c2ad14b771c2ea0dcc5fa033b#p338474

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:29 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Xenia1996 в сообщении #404494 писал(а):
nnosipov в сообщении #404492 писал(а):
Кажется, всегда $-1$. То, что нижний предел больше либо равен $-1$, понятно. Далее фиксируем $\varepsilon>0$ и пусть $\varepsilon_n<\varepsilon$ при $n>N$. Тогда верхний предел меньше $\int_0^1 \ln{(x+\varepsilon)}dx=-1+o(1)$ при $\epsilon \to 0$. Где я ошибаюсь?

Вроде, нигде.

(Оффтоп)

http://www.artofproblemsolving.com/Forum/viewtopic.php?p=338474&sid=42497a6c2ad14b771c2ea0dcc5fa033b#p338474


Очень похоже на задачу на экзамене по матану. Попробую своим студентам предложить (на днях как раз пересдача :-) ).

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:34 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
nnosipov в сообщении #404492 писал(а):
То, что нижний предел больше либо равен $-1$, понятно.

А если $\varepsilon$ стремится к $0$ снизу?

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ага, я даже понял, где меня проглючило: почему-то решил, что $n\epsilon_n/k$ маленькое (с чего бы это?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:36 
Аватара пользователя


08/08/10
358
nnosipov в сообщении #404497 писал(а):
Очень похоже на задачу на экзамене по матану. Попробую своим студентам предложить (на днях как раз пересдача ).

Если не сделают, скажите им, что его предложила девочка из 8 класса)

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
caxap в сообщении #404503 писал(а):
А если $\varepsilon$ стремится к $0$ слева?


Уверен, что имелись в виду все же положительные, иначе сумму можно как угодно маленькой сделать. Не говоря уже о (возможной не-) корректности.

 Профиль  
                  
 
 Re: Как найти предел?
Сообщение25.01.2011, 20:46 
Заслуженный участник


20/12/10
9062
Andrey173 в сообщении #404506 писал(а):
Если не сделают, скажите им, что его предложила девочка из 8 класса)


Современных студентов этим не проймёшь. Но впечатление всё-таки должно произвести.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: lel0lel


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group