2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Две окружности
Сообщение19.01.2011, 20:04 


25/11/10
40
но все же касательная и секущая пересекают хорду в разных точках отличных от $C$ =)

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение19.01.2011, 20:20 


16/01/11
15
А как вы к аналитической геометрии относитесь? может попытаться решить через запись уравнений окружностей? Точка $C$ определяется внутри большой окружности однозначно ( как бы "с точностью до поворота"). в $C$ восстанавливаем перпендекуляр к хорде. тоже все однозначно. Центр меньшей окружности будет лежать на этом перпендекуляре. И меняя раствор циркуля, скользя по этому перпендекуляру, мы должны найти такую малую окружность, чтобы она касалась большой. понятно что таких окружностей будет только две. в терминах аналит геом записывается в две строчки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение19.01.2011, 20:39 


25/11/10
40
ну если учесть что на ЕГЭ не дают циркуль и это часть С в которой должно быть приведено решение,то должен быть способ как то так ее решить

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение19.01.2011, 20:47 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
$\sqrt{4^2+(9\pm r)^2}+r=15$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение19.01.2011, 20:53 


25/11/10
40
ewert в сообщении #401830 писал(а):
Расстояние между точками и по горизонтали равно $4$ , а по вертикали -- $(8\pm r)$

можно разъяснить пожалуйста?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение19.01.2011, 21:03 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
boyma в сообщении #401891 писал(а):
можно разъяснить пожалуйста?

"По горизонтали" -- параллельно хорде, "по вертикали" -- перпендикулярно. Там вверху такой прямоугольный треугольничек, гипотенуза которого соединяет центры окружностей.

Только восьмёрка -- это по рассеянности. Правильно -- девятка. И буквы обозначают совсем не то, что в условии (я текст условия просто забыл).

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение19.01.2011, 21:14 


25/11/10
40
ewert
что-то не понимаю,где это находится

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение19.01.2011, 21:19 


16/01/11
15
это я вам для понимания, а не для решения написала. если бы ЕГЭ последняя часть тоже была бы тестовой, то было бы смешно)) аналитическая геометрия - это решение задач с помощью записи уравнений кривых и плоскостей.

в терминах ангема:
рисуем координатную систему ось $x$ направляем по хорде, так чтобы малая окружность оказалась сверху.за начало координат принимаем точку $C$. Центр малой окружности лежит на оси $y$. пишем ее уравнение.$y- a$ в квадрате плюс $x$ в квадрате раняется радиусу $a$ в квадрате.
центр большой окружности лежит в некоторой точке с координатами $(l,m)$. пишем уравнение большой окружности - стандартное уравнение где $l$ и $m$ - координаты центра, а радиус равен $15$.подставляем в этом уравнении вместо $x$ и $y$ точку $(16, 0)$ и точку $(-8,0)$. получаем два уравнения и два неизвестных. отсюда находим координаты центра большой окружности. Это будет $4$ по горизонтали( оси иксов) и $3$ по вертикали. если я ничего не напутала. проверьте.

далее вам потребуется найти точку касания двух полученных окружностей. два уравнения, два неизвестных. после этого посчитать расстояние между центром малой окружности с координатами $(0,a)$и полученной точкой касания по формуле расстояния между двумя точками. приравнивайте это расстояние к $a$, получаете одно уравнение с одним неизвестным. находите искомое $a$.вуаля!

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение19.01.2011, 22:26 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
boyma в сообщении #401903 писал(а):
ewert
что-то не понимаю,где это находится

Хорошо, я перепишу свой пост в более разумных обозначениях.

ewert в сообщении #401830 писал(а):
Соедините точку касания окружностей $M$ с центром внешней окружности $K$; этот отрезок пройдёт через центр внутренней окружности $N$. Расстояние между точками $N$ и $K$ по горизонтали равно $4$, а по вертикали -- $(9\pm r)$, где $r$ -- радиус внутренней окружности (знак зависит от того, где она -- снизу или сверху). Т.е. просто расстояние $|NK|=\sqrt{4^2+(9\pm r)^2}$, ну и в сумме с $r$ должен получиться радиус внешней окружности, т.е. $15$.

Расстояние от точки $N$ до хорды -- это радиус внутренней окружности, проведённый в точку касания $C$ к хорде. Расстояние от точки $K$ до хорды, т.е. до середины $AB$ -- это просто $9$ по теореме Пифагора. Расстояние между проекциями этих точек на хорду равно $4$. Вот $4$ и $r-9$ -- это и есть катеты того треугольника, гипотенузой которого является $NK$. Это если вписанная окружность сверху; а если снизу -- то соответственно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение20.01.2011, 09:15 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Пароле, пароле, пароле... Нет, чтобы просто нарисовать подробный чертёж и пользуясь свойством касающихся окружностей да теоремой Пифагора расставить длины отрезков и отрезочков.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение20.01.2011, 09:44 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
gris, ошибка в рисунке, надо переделывать. :mrgreen:

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение20.01.2011, 09:51 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Как? Ещё одну ночь провести вручную корректируя BMP прямо на диске провайдера 16-ричным редактором? Где ошибка??? Точка N на 2 пикселя левее?

*** дурацкий радикал. не могу перезагрузить изображение в ту же ссылку. Криворукость?

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение20.01.2011, 09:57 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


23/08/07
5494
Нов-ск
gris в сообщении #402073 писал(а):
Как? Ещё одну ночь провести вручную корректируя BMP прямо на диске провайдера 16-ричным редактором? Где ошибка??? Точка N на 2 пикселя левее?
Подсказка: ошибка примерно в точке с координатами $(0.4; 0.35)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение20.01.2011, 13:00 


25/11/10
40
Спасибо за помощь всем,наконец разобрался.
gris
у тебя на рисунке ошибка в первом уравнении :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Две окружности
Сообщение20.01.2011, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
И в чём же она состоит?
TOTAL другие координаты давал. Правда, не сказал, где начало координат.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group