2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
 
 новое решение сравнения 2^n = 3 (mod n)
Сообщение13.11.2006, 21:59 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Отыскал новое решение сравнения $2^n\equiv 3\pmod{n}.$ А именно:

$$n = 3468371109448915$$

Таким образом, общее количество известных решений увеличивается до 4-х. Три других решения перечислены на MathWorld.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 22:09 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Я не понял, имеет ли решение такого сравнения хоть какое то применение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 22:14 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Применения мне неизвестны (как впрочем и у многих других математических результатов).
Но это красивая и вычислительно-сложная математическая задача.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 22:30 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Как я понял, Вы получили это решение в ходе тонко организованного численного поиска, и самым трудным в таком поиске является быстрое оперирование с очень большими числами на компъютере? Или Вы привлекали и какие-нибудь ранее не известные априорные факты о структуре решения?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 22:46 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Очевидно только, что n нечётное, не простое и не делится на 3. По видимому, искал в виде:
$n=mp, \ p|2^m-3, \ p=a(m)(mod \ per_2(m)), \ $2^{na(m)}=3$,
т.е. выбирая не очень большие m, вычисляем a(m) и проверяем нет ли делителя числа 2^m-3, дающего нужный остаток при делении на per2(m).
Но вряд ли стоит тратить время на такие вычисления без приложений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение13.11.2006, 23:52 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Да, искал в виде $n=pm,$ где $p$ простое. При этом $m$ должно удовлетворять некоторому сравнению по модулю мультиприкативного порядка $ord_p(2).$ Поэтому, если $p$ является делителем решения $n,$ то $n$ удовлетворяет некоторому сравнению по модулю $p\cdot ord_p(2).$ Фиксируем $p$ и пробегаем по подходящим значениям $n$ (с шагом $p\cdot ord_p(2)$, я также учитывал неделимость на 2 и 3) вплоть до выбранного предела.
Моей исходной целью было доказать, что 4700063497 и 8365386194032363 - это единственные решения меньшие $10^{16}$ (почему-то была такая уверенность), но вдруг вылезло новое решение :)

А насчет тратить время или нет - каждый решает для себя. Я никого ни к чему не призывал.

Добавлено спустя 12 минут 52 секунды:

Кстати, о том, как было найдено самое большое из известных решений, можно прочитать тут. Нашел его такой небезызвестный человек как Питер Монтгомери. Интерес к задаче со стороны именитых ученых чего-нибудь да значит?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 04:23 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
А еще со мной связался Richard Guy, автор книги Unsolved Problems in Number theory, где эта задача значится под номером F10. В следующей редакции в ней будет упомянуто найденное решение.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 10:49 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


01/03/06
13626
Москва
Судя по описанной Вами реакции специалистов в теори чисел, Вас можно поздравить с получением неплохого результата, что я с удовольствием и делаю (надеюсь, администрация форума не сочтет это за офф-топ).

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 11:15 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Ага, спасибо! Весь день сегодня поздравления принимаю :D

Из специалистов заинтересованность также высказал Рон Грэхем, со-автор известной книги Конкретная Математика.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 11:19 
Супермодератор
Аватара пользователя


29/07/05
8248
Москва
Присоединяюсь к поздравлениям. :appl:

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 11:24 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Кстати, немножко не в тему, но тоже красивый и трудный вычислительный результат, найденный буквально на днях (но я к нему не имею никакого отношения):

$$3113^8+2012^8+1953^8+861^8=2823^8+2767^8+2557^8+1128^8.$$

Особенно впечатляет тот факт, что для 7-х степеней подобного равенства (из 7 слагаемых) пока не найдено. За деталями отправляю к http://euler.free.fr/

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 13:48 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
Мне лично кажется это более интересная задача. Только я подозреваю, что для 8-ых степеней существует некоторое общее решение, т.е. $a_i=f_i(x),b_i=\phi_i(x),i=1,2,3,4, \ \ a_1^8+a_2^8+a_3^8+a_4^8=b_1^8+b_2^8+b_3^8+b_4^8$. При этом думаю, что число параметров в многочленах $f_i(x),\phi_i(x)$ не меньше 4.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 21:28 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст
И на чем базируется твое подозрение? Найти параметрическое решение будет куда сложнее числового.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Параметрические решения вплоть до 6-й степени приведены тут: http://euler.free.fr/identities.htm

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 23:00 
Заслуженный участник


09/02/06
4397
Москва
maxal писал(а):
Руст
И на чем базируется твое подозрение? Найти параметрическое решение будет куда сложнее числового.

Добавлено спустя 10 минут 18 секунд:

Параметрические решения вплоть до 6-й степени приведены тут: http://euler.free.fr/identities.htm

Дело в том, что умножение в кватернионах не коммутативно. Поэтому можно выбрать произведение 4 кватернионов так, чтобы произведение с разными способами умножения задали 4 -е степени некоторых выражений, при этом получились разные числа. Когда я начал получать конкретную параметрическую формулу, удовлетворяющую этому уравнению, меня вызвали на пиво, и я пока оставил это. Идея искать решение в виде произведения четырёх кватернионов, взятых в разном порядке.
Что касается твоей задачи, я кажется могу доказать, что при любом (a,b)=1, a>1 сравнекние $ n|a^n-b$ имеет бесконечно много решений. Соответственно смогу предложить более эффективные решеия для получения конкретных решений.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение14.11.2006, 23:09 
Модератор
Аватара пользователя


11/01/06
5702
Руст писал(а):
Что касается твоей задачи, я кажется могу доказать, что при любом (a,b)=1, a>1 сравнекние $ n|a^n-b$ имеет бесконечно много решений.

Я думаю, это серьезный результат, вполне заслуживающий отдельной статьи. Кстати, в своем письме Рон Грэхем упоминал подобное утверждение как гипотезу.
Руст писал(а):
Соответственно смогу предложить более эффективные решеия для получения конкретных решений.

Чтобы не ходить далеко, можешь найти еще одно (пятое) решение $2^n \equiv 3\pmod{n}$ ?

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 91 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group