2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 10:03 


15/03/07
128
Пусть задан, некоторый подгармонический расходящийся ряд
$\sum\limits_{k=1}^{\infty} \frac{1}{n_k} = \infty$, где $\{n_k\}$ - возрастающая последовательность натуральных чисел.
Начинаем проделывать такую операцию.
Зачеркиваем, все члены ряда которые стоят рядом
(например, если встретились $\frac{1}{41}$ и $\frac{1}{42}$ - то зачеркиваем их).
Закончив с соседними, начинаем зачеркивать все "расстояние между которыми" составляет 2. Т.е., например такие $\frac{1}{101}$ и $\frac{1}{103}$.
Теперь переходим, к "расстоянию" 3 и т.д.
Верно ли что, за конечное число шагов (т.е. дойдя до некоторого "расстояния" $d$)
мы либо зачеркнем все члены ряда либо получим сходящийся ряд?
Вроде чувствуется что так и должно быть. Но как можно доказать?
Может кто знает - в каких-либо книгах встречалось подобное?
Наталкивает на мысль, что ряд составленный из обратных к простым числам
есть контрапример к нашему утв., но вот незадача - мы ведь знаем есть пары близнецы.
Не знаю - насколько сложна задача. Помоги разобраться.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 10:07 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Естественно, неверно. Пусть, например, $n_k=[k\ln(k+2)]$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 10:43 


15/03/07
128
Как это часто бывает фраза "кажется должно быть так" доволоно скользкая.
Утверждение в такой формулировке - неверное.
Составляем такой ряд.
Набираем числа, с расстоянием 1
Набрали их достаточно, чтоб сумма была не меньше 1.
Теперь "отодвигаемся" 2 и начинаем набирать с расстоянием 2 также достаточно много
чтобы их сумма была не меньше 1.
Снова отодвигаемся на 3 единицы, и набираем столько чисел с расстоянием 3 чтобы их сумма была не меньше 1. И так до бесконечности,
полученный ряд и есть контрапример к утверждению.

-- Пн янв 17, 2011 11:57:41 --

У меня одна задача из функана как бы свелась к такой задаче.
И я ее переформулирую на язык анализа.
Пусть задан подгармонический ряд
$\sum\limits_{k=1}^{\infty} \frac{1}{n_k} = \infty$.
Можно ли тогда "расфасовать" числа $n_k$ в три множества $A$, $B$ и $C$, так, чтобы ряды
$\sum\limits_{k=1}^{\infty} \frac{1}{n_k(A)}$ и $\sum\limits_{k=1}^{\infty} \frac{1}{n_k(B)}$ были эквивалентны и расходились, а ряд (если в множестве $C$ бесконечно много элементов попало)
$\sum\limits_{k=1}^{\infty} \frac{1}{n_k(C)}$ - сходился.
На правду больше похоже.
Мой пример и пример $\textbf{Хорхе}$ не годится теперь.
Можете, что-нибудь посоветовать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 11:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Что значит "были эквивалентны"? $n_k(A)/n_k(B)\to 1$?

Вы определитесь с тем, что за вопрос Вас интересует. А то, как только ответ не устроил, - другой вопрос. Наверное, надо всем этим есть что-то, что Вас интересует больше, напишите лучше это!

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 11:40 


15/03/07
128
Это окончательная формулировка.
Два ряда(с положительными членами) $\sum\limits_{n=1}^{\infty} a_n$ и $\sum\limits_{n=1}^{\infty} b_n$ называются эквивалентными, если
$0<\inf\limits_{n} \frac{a_n}{b_n} \leq \sup\limits_{n} \frac{a_n}{b_n} < \infty$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 11:48 


26/12/08
1813
Лейден
Хм... а зачем множество $C$? просто делаем порог скажем $10$ и добавляем в $A$ пока не дойдет то $10k$, потом в $B$ пока не дойдет до $10k$ и т.д. - как у Римана. Здесь $k=1,2,3,...$

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 12:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Что такое $k$ в $10k$?

-- Пн янв 17, 2011 14:32:58 --

Очень просто. Можно даже сделать, чтобы предел равнялся $1$.

Пусть $C_m = \{k: n_{k+1}>(1+1/m) n_k\}$. Если все $C_m$ конечны, тогда все просто: кидаем члены ряда в $A$ и $B$ через один, тогда, очевидно, получим требуемое. Предположим поэтому, что хотя бы одно из этих множеств бесконечно (и тогда они все, начиная с какого-то момента, бесконечны, так как возрастают по $m$).

Понятно, что для каждого $m$ ряд $\sum_{k\in C_m} 1/n_k$ сходится (он мажорируется геометрическим). Очевидно также, что существует возрастающая последовательность $k_m$, что ряд из остатков рядов сходится: $\sum_{m\ge 1}\sum_{k\in C_m, k\ge k_m} 1/n_k<\infty$.

Тогда пусть $C = \bigcup_{m\ge 1} \{k: k\in C_m, k\ge k_m\}$. Останется бесконечное число индексов, не принадлежащих $C$, ведь сумма по индексам из $C$ конечна. Они образуют конечные (так как $C$ тоже бесконечно) "островки" в $\mathbb{N}$. Из тех "островков", длина которых нечетна, выкинем в $C$ их самые левые элементы. Тогда сумма по индексам из $C$ по-прежнему будет конечна (сумма добавленных элементов оценивается сверху предыдущей суммой плюс $1/n_1$). В получившихся островках индексы будем по очереди кидать то в $A$, то в $B$.

Вот, собственно, и все.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 14:42 


26/12/08
1813
Лейден
Хорхе
Знакомы с процедурой как переставлять члены в неабсолютно сходящемся ряду для получения произвольной суммы?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 14:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Знаком, у меня и справка есть.

Вот чего я не понял -- откуда у Вас "эквивалентность" возьмется.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 17:18 


26/12/08
1813
Лейден
Эквивалентность из очередности сортировки следует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 17:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Не понял, что из чего следует. Вы можете подробно написать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 17:29 


26/12/08
1813
Лейден
К чему был этот парад - неясно.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 17:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
А да, все же я прав. Без множества $C$ ничего не получится. Вот возьмите, действительно, ряд, в котором две единицы, три половинки, ..., $n!+1$ членов $1/n!$.

Как он у Вас на $A$ и $B$ разобьется? То-то!

(Оффтоп)

Не переношу просто этого умничанья -- "знакомы ли Вы с перестановкой членов условно сходящегося ряда" и "то-то из того-то следует", -- за которым ровным счетом ничего не стоит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 17:44 


26/12/08
1813
Лейден
Возможно, Вы правы

(Оффтоп)

но завелись-то как:-)

 Профиль  
                  
 
 Re: Подгармонический ряд
Сообщение17.01.2011, 22:48 


15/03/07
128
Можно, оказывается гораздо проще решить!
Рассмотреть $\Delta_{n}=[\frac{1}{2^{n-1}},\frac{1}{2^n})$.
И дело в шляпе! Всем спасибо!!!

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group