2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В раздел Пургаторий будут перемещены спорные темы (преимущественно псевдонаучного характера), относительно которых администрация приняла решение о нецелесообразности продолжения дискуссии.
Причинами такого решения могут быть, в частности: безграмотность, бессодержательность или псевдонаучный характер темы, нарушение автором принципов ведения дискуссии, принятых на форуме.
Права на добавление сообщений имеют только Модераторы и Заслуженные участники форума.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 15:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
chernogorov в сообщении #397567 писал(а):
На осях "комплексной плоскости" отложены разные единицы измерения.
Да нет, одинаковые. Комплексное число - это пара действительных горизонтальная единида и вертикальная - одна и та же величина, разными их делает только правило умножения комплексных чисел.
chernogorov в сообщении #397567 писал(а):
Бесконечная сумма бесконечно малых даст бесконечность.
А вот сумма континуума нулевых математических точек на окружности дает $2\pi$.
Нет. Длина окружности - это не сумма длин точек. Это сумма длин бесконечно малых отрезков. Читайте определение длины плоской кривой.

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 15:06 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
Утверждение
chernogorov в сообщении #397567 писал(а):
Бесконечная сумма бесконечно малых даст бесконечность.

вообще говоря, не верно.

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 15:43 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
Xaositect
Бесконечно малый отрезок дуги именно равен нулю, таково свойство, имхо,непрерывных линий.
Еще раз: направление(угол) - вторая характеристика ПРИРОДЫ.
По оси ИКС отложено натуральное число количеств "нечто", имеющих отрицательную величину.
А по оси ИГРЕК отложено натуральное число корней квадратных их этого нечто.
Разные единицы измерения. Путаница, имхо, потому что корень из единицы всегда единица.
AV_77
Докажите вычислениями что неверно. Чему равна сумма.

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 15:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
chernogorov в сообщении #397620 писал(а):
Бесконечно малый отрезок дуги именно равен нулю, таково свойство, имхо,непрерывных линий.
Дайте свое определение длины кривой, если общепринятое Вам не нравится.

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 16:11 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
chernogorov в сообщении #397620 писал(а):
Докажите вычислениями что неверно. Чему равна сумма.

Сами разберите следующий пример $$\lim_{n \to \infty} \sum_{i=1}^n \frac{1}{n^2}$$

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 16:18 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
Xaositect
Первое, что попалось под руку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D0%B9
Все нормально.
Но окружность ЗАМКНУТА. И непрерывность не как неразрывность производных, кстати: все производные по углу от уравнения окружности приводят к окружности.
Есть идея: площадь радиус-вектора нулевой ширины и бесконечной длины тоже равна $2\pi$$, отсюда а не замыкается ли сам на себя этот вектор?
AV_77
Расходится Ваш пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 16:22 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


10/01/11
58
chernogorov в сообщении #397645 писал(а):
Xaositect
Первое, что попалось под руку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D0%B9
Все нормально.
Но окружность ЗАМКНУТА.
Есть идея: площадь радиус-вектора нулевой ширины и бесконечной длины тоже равна $2\pi$$, отсюда а не замыкается ли сам на себя этот вектор?
AV_77
Расходится Ваш пример.

Уважаемый автор, вы всерьез утверждаете, что сумма длин все точек на окружности дает конечное значение?

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 16:24 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
chernogorov в сообщении #397645 писал(а):
Расходится Ваш пример.

Считайте лучше.

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 16:36 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
chernogorov в сообщении #397645 писал(а):
Первое, что попалось под руку:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0% ... 0%BE%D0%B9
Все нормально.
Но окружность ЗАМКНУТА. И непрерывность не как неразрывность производных, кстати: все производные по углу от уравнения окружности приводят к окружности.
В каком месте то определение, которое там, не приложимо к замкнутой кривой?

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 16:54 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
Xaositect
Вот это:
"Задача спрямления оказалась гораздо сложнее, чем вычисление площади, и в античные времена единственное успешное спрямление было выполнено для окружности. Декарт даже высказывал мнение, что «отношение между прямым и кривым неизвестно, и даже, думаю, не может быть познано людьми»."
Еще раз: ПОЧЕМУ ТАК?
Или не задумываться и принять за постулат?
Tarinal
Число $\pi$ -иррационально, хоть триллион в степени триллион знаков после запятой. Пока никаких повторов любого количества знаков не нашли, поэтому и используют в криптографии.
AV_77
Я не верю Эйлеру. Посчитайте интегралом.
Изображение

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 17:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
chernogorov в сообщении #397669 писал(а):
Еще раз: ПОЧЕМУ ТАК?
Что почему? посему окружность самая простая кривая после прямой?
chernogorov в сообщении #397669 писал(а):
Я не верю Эйлеру. Посчитайте интегралом.
Не верите - приведите $n$, при котором $\sum\limits_{k=1}^n \frac{1}{k^2} > 2$

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 17:31 


04/12/06
210
Санкт-Петербург
Xaositect
Отклонение от темы, счас схлопочу.
Сумма ста триллионов одной сто триллионной даст $1$
Сумма триллиона триллионов одной сто триллионной даст $1000000000000$
Достаточно?
Речь то шла о сумме бесконечно малых, одинаковых однако.

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 17:36 
Заслуженный участник


11/11/07
1198
Москва
chernogorov в сообщении #397695 писал(а):
Сумма ста триллионов одной сто триллионной даст Сумма триллиона триллионов одной сто триллионной даст Достаточно?

А то, что знаменателе квадрат стоит не учитываете? Попробуйте еще раз.

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 17:47 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
chernogorov в сообщении #397472 писал(а):
Оспорьте, господа математики.

прочел первое сообщение топика два раза... так и не понял, что оспаривать

 Профиль  
                  
 
 Re: дискретность и непрерывность
Сообщение10.01.2011, 17:48 
Заслуженный участник


10/08/09
599
chernogorov в сообщении #397620 писал(а):
Xaositect
Еще раз: направление(угол) - вторая характеристика ПРИРОДЫ.

Про природу, пожалуйста, на форум физиков. Математика тут ни при чём.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 196 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group