2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Фактор группа
Сообщение30.04.2009, 18:05 
Аватара пользователя


21/04/09
25
$G=4Z=<4>=${$...,-8,-4,0,4,8...$}
$H=12Z=<12>=${$...,-24,-12,0,12,24...$}
Теперь нужно найти фактор группу $G/H=4Z/12Z$.
Я это делаю по формуле $G/H=${$gH | g \in G$}. Т.е. каждый элемент из $H$ складываю с каждым элементом из $G$. В итоге у меня получается, что $G/H=G$! Но мне кажется, что это неправильно, т.к. $4Z/12Z$ изоморфна $Z/3Z$, т.е. в ней должно быть 3 элемента.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.04.2009, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Bolopak в сообщении #209831 писал(а):
В итоге у меня получается, что $G/H=G$!

А почему у вас так получается?

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.04.2009, 18:15 
Аватара пользователя


21/04/09
25
Xaositect писал(а):
А почему у вас так получается?

$G/H=4Z/12Z=${$...,-32,-28,-24,-20,-16,-12,-8,-4,0,4,8,...$}$=<4>$. Вот так получается если сложить элементы этих групп.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.04.2009, 18:19 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


06/10/08
6422
Вы неверно понимаете определение.
Фактор-группа группы $G$ по нормальной подгруппе $H$, как Вы уже написали, есть множество смежных классов по подгруппе $H$:
$$G/H = \{gH | g\in G\}$$
Это определение не означает того, что нужно складывать все элементы группы.

Добавлено спустя 1 минуту 39 секунд:

Элементами группы $G/H$ будут подмножества $G$
например, элементом $G/H$ будет $4H = \{\dots,-20,-8,4,16,28\dots\}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор группа
Сообщение30.04.2009, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14469
Я это делаю по формуле $G/H=${$gH | g \in G$}. Т.е. каждый элемент из $H$ складываю с определённым элементом из $G$.

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение30.04.2009, 18:27 
Аватара пользователя


21/04/09
25
Xaositect,
спасибо. понятно

Добавлено спустя 1 минуту 28 секунд:

Re: Фактор группа

gris писал(а):
Я это делаю по формуле $G/H=${$gH | g \in G$}. Т.е. каждый элемент из $H$ складываю с определённым элементом из $G$.

Нене. Не надо ничего складывать. В последнем посте от Xaositect написано как надо =)

 Профиль  
                  
 
 
Сообщение01.05.2009, 06:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


21/12/05
5909
Новосибирск
Bolopak в сообщении #209839 писал(а):
Нене. Не надо ничего складывать.

Почему нене, именно складывать - gris просто уточняет как строится каждый элемент фактор группы. В аддитивном случае и для смежного класса употребляется аддитивная запись $g+H$, а не $gH$.
Так что, к примеру, $4+H=\{4+h | h\in H\}=\{ \dots , -20, -8, 4, 16, 28, \dots \}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор группа
Сообщение01.05.2009, 09:33 
Заморожен
Аватара пользователя


18/12/07
8774
Новосибирск
Bolopak писал(а):
...$4Z/12Z$ изоморфна $Z/3Z$, т.е. в ней должно быть 3 элемента.


Совершенно верно! Можно и изоморфизм указать в явном виде :)

$$
4z + 12\mathbb{Z} \mapsto z + 3\mathbb{Z}
$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор группа
Сообщение05.01.2011, 20:10 


27/11/09
8
Задача:
Является ли множество невырожденных верхне-треугольных матриц 2-го порядка нормальным делителем в группе невырожденных матриц второго порядка? Если является, то построить фактор-группу, если нет, то описать правое фактор-множество.

Моё решение:
1. То что это подгруппа проверил.
2. Не является нормальным делителем.
3. Нужно построить фактор-множество, тут встал вопрос: "как разбить на не пересекающиеся все классы?"

Попробовал записать как ${AH$ и $BH$ где $A = ((1,a);(b,c)) B = ((0,a);(b,c))}$
Во втором оказалось что смежные классы равны. Изменил на ${AH$ и $BH$ где $A = ((1,a);(b,c)) B = ((0,1);(2,3))}$
Тогда в в первом остались матрицы $A$ и $A_1$ такие что при элементе b [2,1] равном смежные классы совпадают.

Как разбить на классы так чтобы не было повторений?

--
Заранее спасибо. Всех с Новым годом!

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор группа
Сообщение09.01.2011, 02:04 
Заслуженный участник


27/06/08
4058
Волгоград
Delphin100 в сообщении #395748 писал(а):
Задача:
Является ли множество невырожденных верхне-треугольных матриц 2-го порядка нормальным делителем в группе невырожденных матриц второго порядка?
А откуда элементы матриц берутся? А то ведь группа может и не получиться.
Цитата:
Если является, то построить фактор-группу, если нет, то описать правое фактор-множество.

Моё решение:
1. То что это подгруппа проверил.
2. Не является нормальным делителем.
3. Нужно построить фактор-множество, тут встал вопрос: "как разбить на не пересекающиеся все классы?"

Попробовал записать как ${AH$ и $BH$ где $A = ((1,a);(b,c)) B = ((0,a);(b,c))}$
Во втором оказалось что смежные классы равны. Изменил на ${AH$ и $BH$ где $A = ((1,a);(b,c)) B = ((0,1);(2,3))}$
Не понял зачем Вы берете $B$ из подгруппы.
А матрицы лучше записывать так:
$$A=\left( \begin{array}{ll}
4&7\\
6&11
\end{array}\right)$$
Цитата:
Тогда в в первом остались матрицы $A$ и $A_1$ такие что при элементе b [2,1] равном смежные классы совпадают.
В этой фразе вообще ничего не понял.
Цитата:
Как разбить на классы так чтобы не было повторений?

В одном смежном классе лежат все невырожденные матрицы, у которых первые столбцы пропорциональны.
Например, вышеприведенная матрица $A$ лежит в одном смежном классе с матрицей $B$, где
$$B=\left( \begin{array}{ll}
14&-17\\
21&195
\end{array}\right)$$

 Профиль  
                  
 
 Re: Фактор группа
Сообщение09.01.2011, 09:11 


27/11/09
8
Спасибо за помощь.
1. Элементы матрицы из $Q$
2. $B$ не верне-треугольная я записывал по строкам.
3. В общем уже не надо да и наверное это свелось бы к правильному ответу.
4. Спасибо за подсказку, всё получилось сделал смежные классы в зависимости от отношения элементов.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 11 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group