2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 02:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
У нас нет группы в 2 элемента. Рассматривайте эти 2 буквы $a$ как "разбиватели" 6ти позиций на 3 группы (а на эти позиции вы будете ставить буквы $b,c,d$)


Вот смотрите: X X X X X X - это полоска из 6ти позиций. А вот пример разбиения: Х Х а Х Х Х а Х.

На каких местах можно поставить первую букву $a$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 02:43 
Аватара пользователя


07/01/11
76
Саратовская область
:-( Все это понимаю, но не могу опредеить какие данняе подставлять в формулу (если мы используем разбиение на множества теория-> http://escov.ucoz.ru/files/6.jpg)

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 03:08 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Формула по ссылке дает лишь способ разбиения на подмножества заданного размера $n_1, n_2...n_k$. Чтобы получить все возможные разбиения, надо суммировать все
$$\sum_{n_1,n_2,n_3..n_k}N(n_1,n_2,n_3..n_k)$$.

Можно конечно, но у вас $n=6$ и можно проще:

_Х_Х_Х_Х_Х_Х_ .

Например первая $a$ может находиться на первом пробеле: aX _X_X_X_X_X_ а вторая в любом оставшемся. Далее, первая $a$ может находиться на втором пробеле: _ХаХ_Х_Х_Х_Х_ а вторая ...

Считаем варианты.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 03:12 
Аватара пользователя


07/01/11
76
Саратовская область
Dan B-Yallay в сообщении #396569 писал(а):
Считаем варианты.

Я так полагаю, что это сочетание без повторений из 8 по 2, так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 03:23 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Ну во-первых, между шестью буквами X пробелов всего семь...
во вторых поcтавим первую $a$ на первый пробел (a1). Вторая $a$ может встать лишь на оставшиеся 6:

а1 - 6
а2 - 5
а3 - 4
а4 - 3
...

Сколько всего вариантов получается?

PS. Вообще-то буквы $a$ могут стоять рядом друг с другом. Поэтому суммируием 7+6+5+4...

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 03:32 
Аватара пользователя


07/01/11
76
Саратовская область
Dan B-Yallay в сообщении #396573 писал(а):
Ну во-первых, между шестью буквами пробелов всего семь...

Из Ваших слов между шестью буквами пробелов не семь, а пять (я так вижу?!)
Dan B-Yallay в сообщении #396573 писал(а):
во вторых поcтавим первую на первый пробел (a1). Вторая может встать лишь на оставшиеся 6:

Почему на шесть, когда на одну из 7?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 03:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Виноват, говорю "между" а считаю и между и по краям.
mosya12345 писал(а):
Почему на шесть, когда на одну из 7?!

Я уже исправил в предыдущем сообщении. Учитывайте, что "вторая" буква $a$ не может встать перед "первой" буквой $a$. Иначе счет сбивается. Поэтому 7+6+...

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 03:41 
Аватара пользователя


07/01/11
76
Саратовская область
Но у нас длина слова 8, а тут получается 13 (6 и между 7)?!

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 03:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Пробелы - только для букв $a.$

Для $b,c,d$ - X

Dan B-Yallay писал(а):
Рассматривайте эти 2 буквы как "разбиватели" 6ти позиций на 3 группы (а на эти позиции вы будете ставить буквы )

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 04:03 
Аватара пользователя


07/01/11
76
Саратовская область
Тогда способов расстановки букв $a$ вычисляется по формуле подсчета сочетаний без повторений из 7 по 2.
$C_7^2$
Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 04:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/12/05
10059
Правильно.
Теперь давайте вместо Х-сов проставим любой набор из букв $b,c,d$.
Получим $C^2_7$ различных слов в двумя буквами $a$. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 11:56 
Аватара пользователя


07/01/11
76
Саратовская область
Dan B-Yallay в сообщении #396585 писал(а):
Получим различных слов в двумя буквами . Так?

Доброе утро Dan B-Yallay!
Не совсем так, потому что для каждого размещения букв $a$ существует ни один способ размещения букв $b,c,d$. Поэтому к формуле $C^2_7$ что-то еще добавиться. Так? (Но что?)

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 13:05 


03/10/10
102
Казахстан
mosya12345 в сообщении #396523 писал(а):
размещение из 3 по 7, потом умножаю на 8)

А почему на 8? Затем чтобы выбрать 1 позицию для буквы а. Так и в этом случае, выбирите 2 позиции для буквы а, затем расставьте остальные 3 буквы на 6 позиций.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 13:11 
Аватара пользователя


07/01/11
76
Саратовская область
Simba в сообщении #396647 писал(а):
Так и в этом случае, выбирите 2 позиции для буквы а, затем расставьте остальные 3 буквы на 6 позиций.

Так вопрос в том, чтобы найти способ подсчета комбинаций размещения остальных букв с повторениями.

 Профиль  
                  
 
 Re: Комбинаторика: размещение с повторениями или разбиение множ?
Сообщение08.01.2011, 14:42 
Аватара пользователя


07/01/11
76
Саратовская область
Все решение есть, дотукал ребятки.
3случай когда $a$ входит 2 раза вычисляется так $C_8^23^6$ Осталось только сложить все три случая. Тема закрыта всем СПАСИБО. ЕЩЕ РАЗ С НОВЫМ ГОДОМ :D

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group