2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему
 
 Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 13:01 


07/01/11
55
Существует следующая теорема.
"Пусть V - конечномерное пространство над R (поле вещественных чилес), а A - линейное преобразование. Тогда в V есть A-инвариантное подпространство U размерности 1 или 2"
(имеется в виду, что размерность V > 0). В доказательстве строится базис U. В случае dim(U)=2 этот базис обозначается через a,b.
До этого момента я разобрался. Далее следует замечание о том, что a и b обязательно ортогональны. В доказательстве ошибка, а самостоятельно доказать не получается. Собственно вопрос в том, как доказать, что a и b действительно ортогональны. (Простите за монолит. Ещё не освоил TeX).

Идея доказательства должна была заключаться в следующем. x - собственный комплексный (с комплексными коэффициентами) вектор преобразования A (имеется в виду обобщение A на пространство CV, т. е. все линейные комбанации базиса V с коэффициентами из C), то ортогонален вектору, сопряженному с x (покоординатное сопряжение). Почему это так - непонятно. Из этого легко получается, что (a,b)=0 (ортогональность).

В доказательстве первой теоремы: x = a + ib.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 13:04 
Заслуженный участник


13/12/05
4604
А при чем тут вообще метрика? Откуда она берется?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 13:18 


07/01/11
55
Padawan в сообщении #396252 писал(а):
А при чем тут вообще метрика?

Тут разве метрика используется? Пространство V унитарное, значит есть скалярное произведение, значит есть ортогональные векторы, если вы про это.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 13:33 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Bars в сообщении #396250 писал(а):
Собственно вопрос в том, как доказать, что a и b действительно ортогональны.

Не знаю, как, поскольку Вы ничего толком не сказали про эти a и b. Но вот что очевидно. Если есть вещественное собственное число, то соответствующий (вещественный) собственный вектор порождает одномерное инвариантное подпространство. В противном случае обязательно найдётся пара взаимно сопряжённых собственных чисел и пара соответствующих им (опять же взаимно комплексно сопряжённых) собственных вектора $\vec a$ и $\vec a^*$ (здесь звёздочка обозначает комплексное сопряжение, т.к. чёрточка как-то не очень уместна). Их линейная оболочка -- это двумерное инвариантное подпространство в комплексном пространстве. Но в этой линейной оболочке можно выбрать и базис из вещественных векторов -- ими будут векторы $\vec b_1=\mathop{\mathrm{Re}}\vec a={1\over2}(\vec a+\vec a^*)$ и $\vec b_2=\mathop{\mathrm{Im}}\vec a={1\over2i}(\vec a-\vec a^*)$. Так вот, вещественная линейная оболочка векторов $\vec b_1,\,\vec b_2$ и будет вещественным двумерным инвариантным подпространством. Собственно, это практически полное доказательство.

А при чём тут скалярное произведение -- я тоже не знаю.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 13:41 


07/01/11
55
ewert в сообщении #396257 писал(а):
$\vec b_1=\mathop{\mathrm{Re}}\vec a={1\over2}(\vec a+\vec a^*)$ и $\vec b_2=\mathop{\mathrm{Im}}\vec a={1\over2i}(\vec a-\vec a^*)$

Именно эти векторы я и имел в виду. Только вот мне бы ортогональность доказать... Иначе, не будет выполняться очень важное следствие о том, что V раскладывается в прямую ортогональную сумму :-(

-- Пт янв 07, 2011 16:48:46 --

ewert в сообщении #396257 писал(а):
А при чём тут скалярное произведение

Векторы a и b называются ортогональными, если (a,b)=0

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 13:53 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Bars в сообщении #396260 писал(а):
Именно эти векторы я и имел в виду. Только вот мне бы ортогональность доказать... Иначе, не будет выполняться очень важное следствие о том, что V раскладывается в прямую ортогональную сумму :-(

А они и не будут ортогональны: $(\vec a+\vec a^*,\vec a-\vec a^*)=\sum(a_k+a_k^*)(a_k^*-a_k)=-4i\sum\mathop{\mathrm{Re}}a_k\cdot\mathop{\mathrm{Im}}a_k$, и с какой стати это ноль-то даст?...

Это с одной стороны. С другой -- пусть конкретно они и не ортогональны, но никто же не может запретить их ортогонализовать.

Ну и с третьей: если Вам нужна ортогональность между подпространствами, то чем тут может помочь ортогональность внутри каждого подпространства?...

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 14:51 


07/01/11
55
ewert в сообщении #396264 писал(а):
А они и не будут ортогональны

Можно в таком случае контрпример придумать: матрицу преобразования и базис?

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 14:59 


19/05/10

3940
Россия
первая строка 2 -2 вторая 1 0

Но проще скалярное произведение так изменить чтобы вектора перестали быть ортогональными

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 15:04 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
Bars в сообщении #396282 писал(а):
Можно в таком случае контрпример придумать: матрицу преобразования и базис?

Пожалуйста:
$\begin{pmatrix}1&2\\-1&3\end{pmatrix},\quad\lambda=2\pm i\ \longleftrightarrow\ \vec a=\begin{pmatrix}2\\1\pm i\end{pmatrix}.$
Вещественная часть столбца, очевидно, не ортогональна мнимой.

-- Пт янв 07, 2011 16:25:47 --

Не исключено, что условие теоремы недоформулировано. Возможно, имелось в виду, что оператор не просто линеен, но ещё и унитарен. Тогда действительно вещественная и мнимая части собственного вектора взаимно ортогональны (по довольно очевидной причине -- всё сводится просто к повороту или отражению в плоскости, а с ними всё ясно). И, кстати, в этом случае и разные инвариантные подпространства тоже взаимно ортогональны (точнее говоря, могут быть выбраны взаимно ортогональными, вообще говоря). А в неунитарном случае -- всё это увы.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение07.01.2011, 16:11 


07/01/11
55
ewert в сообщении #396288 писал(а):
$\begin{pmatrix}1&2\\-1&3\end{pmatrix},\quad\lambda=2\pm i.$

Действительно. Получается, в этом случае $ a = ( 1, -1 ), b = ( 0, 1 ) $, а матрица в этом базисе имеет вид $\begin{pmatrix}2&1\\-1&2\end{pmatrix}$. А ( a, b ) = -1.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение11.01.2011, 20:56 


07/01/11
55
А дело всё было в том, что $ a \perp b $ только для НОРМАЛЬНЫХ преобразований.
Предыдуший пример не удовлетворяет этому условию.
Ответ я нашел в учебнике А.И.Мальцева "Основы линейной алгебры" $ \S $18 стр 222.

 Профиль  
                  
 
 Re: Вещественные унитарные пространства. Инвариантное подпростр.
Сообщение11.01.2011, 21:01 
Заслуженный участник


13/12/05
4604

(Оффтоп)

Bars в сообщении #398284 писал(а):
Ответ я нашел в учебнике А.И.Мальцева "Основы линейной алгебры" $ \S $18 стр 222.

Хороший учебник, я по нему учился.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group