2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение05.01.2011, 16:21 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Пусть лин. оператор $\mathcal A$, действующий в $n$-мерном линейном пространстве, имеет в некотором базисе матрицу $A$. Пусть $\lambda_1,\ldots,\lambda_n$ -- собственные значения этого оператора. Найдите собственные значения и собственные векторы лин. оператора, матрицей которого в том же базисе является: а) $A^2$; б) $A^{-1}$.

Подскажите, пожалуйста, с чего начать. Я интуитивно представляю, что раз относительно $\mathcal A$ инвариантны некоторые пространства, то если мы применим $\mathcal A$ ещё раз, то они всё равно останутся инвариантными. Аналогично с $\mathcal A^{-1}$. То есть, если интуиция не подводит, то собственные векторы и значения останутся теми же. Если да, то как это построже обосновать?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение05.01.2011, 17:55 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
caxap в сообщении #395669 писал(а):
То есть, если интуиция не подводит, то собственные векторы и значения останутся теми же.

Собственные векторы, конечно, останутся теми же (точнее говоря -- те, что были, останутся, но могут и ещё добавиться). Но собственные числа-то с какой стати сохранятся?...

caxap в сообщении #395669 писал(а):
[i] Я интуитивно представляю, что раз относительно $\mathcal A$ инвариантны некоторые пространства, то если мы применим $\mathcal A$ ещё раз, то они всё равно останутся инвариантными.

Это даже и не интуитивно, а очевидно верно. Только к собственным числам/векторам, формально говоря, отношения не имеет.

----------------------------
Пыс. Какая-то нелепая постановка задачи. При чём тут матрицы-то?... Надо было говорить об операторах $\mathcal A^{2}$ и $\mathcal A^{-1}$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение05.01.2011, 18:00 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ewert в сообщении #395707 писал(а):
Собственные векторы, конечно, останутся теми же (точнее говоря -- те, что были, останутся, но могут и ещё добавиться). Но собственные числа-то с какой стати сохранятся?...

Да, пардон. Если опять интуитивно: если $\mathcal A$ умножает с.в. на $\lambda$, то $\mathcal A^2$ должен умножать на $\lambda\cdot\lambda=\lambda^2$. А $\mathcal A^{-1}$ -- на $1/\lambda$.

А как строго это показать (если это верно)?

ewert в сообщении #395707 писал(а):
но могут и ещё добавиться

А как понять, какие с.в. появятся ещё?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение05.01.2011, 18:05 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
caxap в сообщении #395708 писал(а):
А как строго это показать (если это верно)?

В лоб. Если $\mathcal A u=\lambda u$, то $\mathcal A^2 u=\ldots$ и $\mathcal A^{-1}v=\ldots$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение05.01.2011, 18:05 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ewert в сообщении #395707 писал(а):
Только к собственным числам/векторам, формально говоря, отношения не имеет.

Но ведь собственные векторы составляют инвариантное подпространство. Пусть, например, имеется с.з. $\lambda$ кратности 1, тогда ему будет соответсвовать одномерное инвариантное подпространства, из которого $\mathcal A$ векторы выводить не будет. Ну а если так, то и повторный $\mathcal A$ тоже не выведет. Обратный тоже.

-- 05 янв 2011, 18:05 --

ewert в сообщении #395709 писал(а):
В лоб

Ой :oops: действительно, всё просто.

-- 05 янв 2011, 18:09 --

По поводу появления новых с.в.: если $\mathcal A$ такое, что $\mathcal A^2=\mathcal I$, то всё пространство будет состоять из с.в. А может (я предполагаю) быть так, что с.в. вообще не появятся. Но ведь о $\mathcal A$ вообще в задаче ничего не сказано, оно произвольно. Тут как быть?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение05.01.2011, 18:09 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
caxap в сообщении #395708 писал(а):
А как понять, какие с.в. появятся ещё?

Простейший случай: если оператор нильпотентен (т.е. некоторая его степень даёт нулевой оператор), то при возведении такого оператора в возрастающие степени его собственное подпространство, отвечающее нулевому (и единственному) собственному числу, монотонно расширяется (пока не совпадёт наконец вообще со всем пространством). Ну и соотв. обобщение.

-- Ср янв 05, 2011 19:10:39 --

caxap в сообщении #395710 писал(а):
Но ведь собственные векторы составляют инвариантное подпространство.

Это-то да, только вот не всякое инвариантное подпространство является собственным. Так что та логика не катит.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение05.01.2011, 18:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ОК, тогда так: (тут перешёл к матрицам)
$Ax=\lambda x$, $ A^2(x)= A(Ax)= A(\lambda x)=\lambda^2 x$
$ Ax=\lambda x\iff  A^{-1} Ax= A^{-1} \lambda x\iff  A^{-1}x=\dfrac 1\lambda x$

С "лишними" с.в. не разобрался...

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение05.01.2011, 20:17 
Заслуженный участник


11/05/08
32166
caxap в сообщении #395720 писал(а):
С "лишними" с.в. не разобрался...

Подождите, пока не появятся жордановы формы. А задачка -- глюпая, во всяком случае в том виде как она была сформулирована.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение05.01.2011, 20:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
ewert
Жордановы формы уже прочитал.
ewert в сообщении #395752 писал(а):
А задачка -- глюпая, во всяком случае в том виде как она была сформулирована.

Почему? Потому что матрицы приплелись? Так это чтобы запутать.

-- 05 янв 2011, 20:46 --

А может из-за того, что пространство $n$-мерное, а собственных значений тоже $n$ (наверняка подразумевается, что они все различные -- иначе зачем им задавть разные имена?), то лишних собственных векторов не появляется? В некотором базисе (из собственных векторов) матрица $A$ будет диагональной. А тогда $A^2$ тоже будет диагональной, только на диагонали будут стоять квадраты старых значений. Вроде бы тут лишних векторов нету. Насчёт $A^{-1}$ сейчас подумаю...

-- 05 янв 2011, 21:02 --

caxap в сообщении #395762 писал(а):
Вроде бы тут лишних векторов нету.

Ведь если они будут, то должно быть для них ещё одно собственное значение, а их не может быть больше размерности пространства.

Теперь про $\mathcal A^{-1}$. Если перейти в базис собственных векторов, $A$ будет диагональной, а $A^{-1}$ тоже (все значения на диагонали станут обратными). Опять же лишние с.в. не появятся, т.к. с.з. не может быть больше $n$.

-- 05 янв 2011, 21:04 --

Проверьте, пожалуйста.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 11:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Хотя бы вот эта мысль верная?
caxap в сообщении #395762 писал(а):
Ведь если они ["лишние" собственные векторы] будут, то должно быть для них ещё одно собственное значение, а их не может быть больше размерности пространства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 12:02 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Общая задача на эту тему такая: пусть операторы $A$ и $B$ коммутируют и известны их с.з.
Что можно сказать о c.з. $f(A,B)$? Здесь $f$ -- многочлен

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 13:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
paha
$AB=BA$, поэтому $AB$ и $BA$ имеют одинаковые СЗ и СВ. Но $AB$ имеет СВ оператора $A$, а $BA$ -- СВ оператора $B$. То есть СВ $A$ и $B$ совпадают (?).

$B^k$ имеет все СВ $B$ (с собственными значениями в $k$-ой степени по сравнению с $B$). Но могут появиться лишние СВ (?). (А если известно, что $B$ имеет $n$ различных СЗ, $n$ -- размерность пространства, то по-моему, лишние СЗ и СВ (?) появится не могут.) То же с $A^k$.

$A^k$ и $B^k$ тоже коммутируют, и вообще в любом произведении $A$ и $B$ порядок не важен, то есть это произведение будет иметь те же СВ, что и $A$$B$). Сумма тоже (?). Многочлен значит тоже (?).

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 13:28 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
caxap в сообщении #396646 писал(а):
То есть СВ $A$ и $B$ совпадают (?).

Нулевой оператор коммутирует с любым... но не у любого оператора все вектора -- собственные, Да?-)))

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 13:38 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
А. Тогда они просто имеют общие СВ.

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 15:31 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Хотя нет, отмена, у меня сегодня с логикой проблемы :oops:

paha в сообщении #396637 писал(а):
Что можно сказать о c.з. $f(A,B)$? Здесь $f$ -- многочлен

Можно сказать, что множество СВ $f(A,B)$ включает в себя СВ оператора $A$ и СВ оператора $B$. :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group