2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 15:33 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
caxap в сообщении #396711 писал(а):
Можно сказать, что множество СВ $f(A,B)$ включает в себя СВ оператора $A$ и СВ оператора $B$.

нет, конечно:)))

Ну... надо начинать так: ПУСТЬ $Av=\lambda v$, тогда...

ну и конечно, для начала рассматривать $f(x,y)=x+y$, $f(x,y)=xy$...

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 15:40 


24/03/07
321
caxap в сообщении #396711 писал(а):
Можно сказать, что множество СВ $f(A,B)$ включает в себя СВ оператора $A$ и СВ оператора $B$. :?:

пересечение этих СВ да, но не объединение

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 15:54 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Пусть $Av=\lambda v$, тогда $ABv=BAv=B(\lambda v)=\lambda Bv$, то есть $Bv$ -- СВ $A$ c СЗ $\lambda$.

$(A+B)v=Av+Bv=\lambda v+Bv$. Так как $\lambda v$ и $Bv$ -- СВ $A$ с СЗ $\lambda$, то их сумма тоже будет СВ с тем же СЗ.

А куда дальше двигаться?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 15:55 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Dandan в сообщении #396716 писал(а):
пересечение этих СВ да, но не объединение

ну, у векторов нет "пересечения":) Общие вектора -- да

-- Сб янв 08, 2011 15:59:04 --

caxap в сообщении #396718 писал(а):
Пусть $Av=\lambda v$, тогда $ABv=BAv=B(\lambda v)=\lambda Bv$, то есть $Bv$ -- СВ $A$ c СЗ $\lambda$.

а теперь: пусть $V$ -- собственное подпространство $A$, тогда...

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 16:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
А можно вопрос: что мы вообще хотим получить?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 16:27 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
caxap в сообщении #396746 писал(а):
А можно вопрос: что мы вообще хотим получить?

собственные числа $f(A,B)$

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 17:03 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Обозначим через $L(A,\lambda)$ -- собственное подпространство оператора $A$, отвечающее СЗ $\lambda$.

Если $v\in L(A,\lambda)$, то $(A+B)v=Av+Bv=\lambda v+Bv$. То есть $v\in L(A+B,\lambda)\iff v\in L(A,\lambda)\land v\in L(B,\lambda)$, то есть $\lambda$ -- общее СЗ $A$ и $B$.

Если $v\in L(A,\lambda)\land v\in L(B,\lambda)$, то $ABv=A(\lambda v)=\lambda^2 v$, то есть $v\in L(AB,\lambda^2)$. И вообще у любого произведения $A^k B^m$, $v\in L(A^kB^m,\lambda^{k+m})$.

С произвольным многочленом не разберусь.

-- 08 янв 2011, 17:07 --

P. S. Ну а по исходной задаче я так и не понял: я верно понимаю, что у $A^2$ будет все те же СЗ, что и у $A$, только в квадрате (СВ те же)? То же с $A^{-1}$, только там не в квадрате, а обратные СЗ? (Если учитывать, что пространство $n$-мерное, а у $A$ $n$ различных СЗ.)

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 17:22 


24/03/07
321
caxap в сообщении #396777 писал(а):
P. S. Ну а по исходной задаче я так и не понял: я верно понимаю, что у $A^2$ будет все те же СЗ, что и у $A$, только в квадрате (СВ те же)? То же с $A^{-1}$, только там не в квадрате, а обратные СЗ? (Если учитывать, что пространство $n$-мерное, а у $A$ $n$ различных СЗ.)

верно, но у $A^2$ могут появиться и другие с.в. (хотя в случае невырожденной А такого не будет)

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 17:35 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Dandan в сообщении #396794 писал(а):
верно, но у $A^2$ могут появиться и другие с.в. (хотя в случае невырожденной А такого не будет)

Но если $A$ имеет $n$ различных действительных СЗ, то она приводится к диагональному виду, а поэтому невырождена.

-- 08 янв 2011, 17:54 --

caxap в сообщении #396777 писал(а):
С произвольным многочленом не разберусь

Кажись догнал: если $v\in L(A,\lambda)$ и $v\in L(B,\lambda)$, то $v\in L(f(A,B),f(\lambda))$. Так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 19:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
caxap в сообщении #396814 писал(а):
Кажись догнал: если $v\in L(A,\lambda)$ и $v\in L(B,\lambda)$, то $v\in L(f(A,B),f(\lambda))$. Так?

$f$ -- многочлен от двух переменных

 Профиль  
                  
 
 Re: Собственные значения $A^2$ и $A^{-1}$
Сообщение08.01.2011, 19:59 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


07/01/10
2015
Ой, пардон, я туплю по страшному :oops:

Ну хотя бы это правильно:
Если $v\in L(A,\lambda)$ и $ v\in L(B,\lambda)$, то $v\in L(A+B,\lambda)$, $v\in L(AB,\lambda^2)$, $v\in L(A^kB^m,\lambda^{k+m})$ ? И если экстраполировать, то $v\in L(f(A,B),f(\lambda,\lambda)$. :?:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 26 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group