2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 20:13 


02/10/10
376
С натяжкой олимпиадная задача.
Известно, что стандартная норма $l^p,\quad p\ge 1,\quad p\ne 2$ не может быть задана скалярным произведением. Это легко.
Доказать, что среди эквивалентных норм в $l^p$ нет такой, которая задается скалярным произведением.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
А что значит "задать норму скалярным произведением"?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Bulinator
Я так понимаю -- задать, значит породить.

Вот если взять $l_p$ со стандартной нормой, то можно показать, что равенство параллелограмма для $p=2$ не верно. И это будет значить, что для данной нормы не существует скалярного произведения, которое бы эту норму породило. Так? А вот вопрос в том, может если взять какую-то другую норму, но эквивалентную стандартной, что соответствующее скалярное произведение найдется. И вот оказывается, что и тогда не найдется.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
ShMaxG
Я только знаю, что $l_p$ это пространство всех функций, которые удовлетворяют
$\int\limits_{-\infty}^\infty|\psi(x)|^pdx<\infty$ Это так?
ShMaxG в сообщении #394226 писал(а):
что равенство параллелограмма для $p=2$ не верно.


А что такое равенство паралеллограма? Может быть Вы имели ввиду неравенство треугольников?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Так, стоп. У нас всю жизнь было, что $l_p$ - пространство последовательностей, таких, что $\[\sum\limits_{n = 1}^\infty  {{{\left| {{x_n}} \right|}^p}}  < \infty \]$. Ну а норма стандартной всегда подразумевалась.

Bulinator в сообщении #394229 писал(а):
А что такое равенство паралеллограма?

Ну Вы что :-) На нормированном пространстве можно ввести скалярное произведение тогда и только тогда, когда норма такова, что выполнено равенство параллелограмма для любых двух элементов пространства $x$ и $y$:$ \[{\left\| {x + y} \right\|^2} + {\left\| {x - y} \right\|^2} = 2\left( {{{\left\| x \right\|}^2} + {{\left\| y \right\|}^2}} \right)\]
$ (см. Колмогорова...)
Впрочем, я и сам могу в чем-то ошибаться, пусть меня поправят.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение01.01.2011, 17:41 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
Надо подобрать $x,y\in l^p$ так, чтобы отношение правой и левой части в тождестве параллелограмма (в стандартной $l^p$ норме) было меньше любого наперед заданного $\varepsilon$. Надо подобрать...

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение01.01.2011, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2748
Физтех
Padawan

(Оффтоп)

Вооооот, я уже себе все мозги изломал, ну не подбирается... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение01.01.2011, 20:40 


02/10/10
376
Padawan на подбор посмотреть было бы интересно. Я исходил из того, что гильбертово пространство изоморфно своему сопряженному.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение02.01.2011, 02:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3824
Padawan в сообщении #394340 писал(а):
Надо подобрать $x,y\in l^p$ так, чтобы отношение правой и левой части в тождестве параллелограмма (в стандартной $l^p$ норме) было меньше любого наперед заданного $\varepsilon$. Надо подобрать...
Очевидно, что в любом нормированном пространстве справедливы неравенства
$$\|x\|^2+\|y\|^2\le\|x+y\|^2+\|x-y\|^2\le4(\|x\|^2+\|y\|^2)$$
(на самом деле это одно и то же неравенство, написанное дважды).

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение02.01.2011, 13:34 
Заслуженный участник


13/12/05
4606
RIP в сообщении #394399 писал(а):
Очевидно, что в любом нормированном пространстве справедливы неравенства
$$\|x\|^2+\|y\|^2\le\|x+y\|^2+\|x-y\|^2\le4(\|x\|^2+\|y\|^2)$$
(на самом деле это одно и то же неравенство, написанное дважды).

:oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group