2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 20:13 


02/10/10
376
С натяжкой олимпиадная задача.
Известно, что стандартная норма $l^p,\quad p\ge 1,\quad p\ne 2$ не может быть задана скалярным произведением. Это легко.
Доказать, что среди эквивалентных норм в $l^p$ нет такой, которая задается скалярным произведением.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 21:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
А что значит "задать норму скалярным произведением"?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 21:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Bulinator
Я так понимаю -- задать, значит породить.

Вот если взять $l_p$ со стандартной нормой, то можно показать, что равенство параллелограмма для $p=2$ не верно. И это будет значить, что для данной нормы не существует скалярного произведения, которое бы эту норму породило. Так? А вот вопрос в том, может если взять какую-то другую норму, но эквивалентную стандартной, что соответствующее скалярное произведение найдется. И вот оказывается, что и тогда не найдется.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 21:46 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/10/10
1481
Ереван(3-й участок)
ShMaxG
Я только знаю, что $l_p$ это пространство всех функций, которые удовлетворяют
$\int\limits_{-\infty}^\infty|\psi(x)|^pdx<\infty$ Это так?
ShMaxG в сообщении #394226 писал(а):
что равенство параллелограмма для $p=2$ не верно.


А что такое равенство паралеллограма? Может быть Вы имели ввиду неравенство треугольников?

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение31.12.2010, 22:11 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Так, стоп. У нас всю жизнь было, что $l_p$ - пространство последовательностей, таких, что $\[\sum\limits_{n = 1}^\infty  {{{\left| {{x_n}} \right|}^p}}  < \infty \]$. Ну а норма стандартной всегда подразумевалась.

Bulinator в сообщении #394229 писал(а):
А что такое равенство паралеллограма?

Ну Вы что :-) На нормированном пространстве можно ввести скалярное произведение тогда и только тогда, когда норма такова, что выполнено равенство параллелограмма для любых двух элементов пространства $x$ и $y$:$ \[{\left\| {x + y} \right\|^2} + {\left\| {x - y} \right\|^2} = 2\left( {{{\left\| x \right\|}^2} + {{\left\| y \right\|}^2}} \right)\]
$ (см. Колмогорова...)
Впрочем, я и сам могу в чем-то ошибаться, пусть меня поправят.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение01.01.2011, 17:41 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
Надо подобрать $x,y\in l^p$ так, чтобы отношение правой и левой части в тождестве параллелограмма (в стандартной $l^p$ норме) было меньше любого наперед заданного $\varepsilon$. Надо подобрать...

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение01.01.2011, 17:43 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/04/08
2749
Физтех
Padawan

(Оффтоп)

Вооооот, я уже себе все мозги изломал, ну не подбирается... :-)

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение01.01.2011, 20:40 


02/10/10
376
Padawan на подбор посмотреть было бы интересно. Я исходил из того, что гильбертово пространство изоморфно своему сопряженному.

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение02.01.2011, 02:39 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


11/01/06
3828
Padawan в сообщении #394340 писал(а):
Надо подобрать $x,y\in l^p$ так, чтобы отношение правой и левой части в тождестве параллелограмма (в стандартной $l^p$ норме) было меньше любого наперед заданного $\varepsilon$. Надо подобрать...
Очевидно, что в любом нормированном пространстве справедливы неравенства
$$\|x\|^2+\|y\|^2\le\|x+y\|^2+\|x-y\|^2\le4(\|x\|^2+\|y\|^2)$$
(на самом деле это одно и то же неравенство, написанное дважды).

 Профиль  
                  
 
 Re: гильбертовы пространства
Сообщение02.01.2011, 13:34 
Заслуженный участник


13/12/05
4620
RIP в сообщении #394399 писал(а):
Очевидно, что в любом нормированном пространстве справедливы неравенства
$$\|x\|^2+\|y\|^2\le\|x+y\|^2+\|x-y\|^2\le4(\|x\|^2+\|y\|^2)$$
(на самом деле это одно и то же неравенство, написанное дважды).

:oops:

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 10 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Shadow


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group