2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.

Если Вы хотите задать новый вопрос, то не дописывайте его в существующую тему, а создайте новую в корневом разделе "Помогите решить/разобраться (М)".

Если Вы зададите новый вопрос в существующей теме, то в случае нарушения оформления или других правил форума Ваше сообщение и все ответы на него могут быть удалены без предупреждения.

Не ищите на этом форуме халяву, правила запрещают участникам публиковать готовые решения стандартных учебных задач. Автор вопроса обязан привести свои попытки решения и указать конкретные затруднения.

Обязательно просмотрите тему Правила данного раздела, иначе Ваша тема может быть удалена или перемещена в Карантин, а Вы так и не узнаете, почему.



Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу Пред.  1, 2
 
 Re: Пересечение прообразов
Сообщение27.12.2010, 14:04 


26/12/08
1813
Лейден
Хм, не совсем понятно насчет того, почему $X$ зависит от $\tau$. А можно этот пример адаптировать если $\tau$ - марковское время относительно фильтрации процесса $X$?

-- Пн дек 27, 2010 15:16:26 --

Хорхе в сообщении #391718 писал(а):
Пусть $A$, например, открытое (подумать надо, для каких множеств еще это справедливо). Тогда $$P(X_\xi\in A)\le P(\exists t: X_t\in A) = P(\exists t\in \mathbb T_c: X_t\in A)\le \sum_{t\in\mathbb T_c} P(X_t\in A) =0.$$


Насколько я понял, Вы здесь используете то, что
$$
\{\omega|\exists t\in \mathbb T: X_t\in A\} = \bigcup\limits_\mahbb{T}\{\omega:X_t\in A\}?
$$

-- Пн дек 27, 2010 15:17:38 --

И где написано, что cadlag процесс сепарабелен относительно замкнутых множеств?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прообразов
Сообщение28.12.2010, 09:04 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Gortaur в сообщении #392314 писал(а):
Хм, не совсем понятно насчет того, почему $X$ зависит от $\tau$. А можно этот пример адаптировать если $\tau$ - марковское время относительно фильтрации процесса $X$?

А почему бы и не зависеть? На это ведь можно смотреть иначе: $X$ и $\tau$ как-то нетривиально связаны.

Например, $\tau$ -- всегда марковский относительно фильтрации, порожденной $X$. А если $\tau$ показательно распределен, то $X$ -- марковский.
Gortaur в сообщении #392314 писал(а):
Насколько я понял, Вы здесь используете то, что
$$
\{\omega|\exists t\in \mathbb T: X_t\in A\} = \bigcup\limits_\mahbb{T}\{\omega:X_t\in A\}?
$$

Да, использую.
Gortaur в сообщении #392314 писал(а):
И где написано, что cadlag процесс сепарабелен относительно замкнутых множеств?

Нигде не написано. Это просто неправильно, я дал пример.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прообразов
Сообщение28.12.2010, 09:58 


26/12/08
1813
Лейден
Да нет, Вы дали пример что он не сепарабелен относительно открытых множеств. Смотрите, по определению сепарабельности
$$
P\left[\bigcap\limits_{T_c}\{\omega|X_t\in B\}\setminus \bigcap\limits_{T}\{\omega|X_t\in B\}\right] = 0
$$
что равносильно
$$
P\left[\bigcup\limits_{T}\{\omega|X_t\in \bar{B}\}\setminus \bigcup\limits_{T_c}\{\omega|X_t\in \bar{B}\}\right] = 0
$$
по формуле де Моргана.
Мы это как раз используем чтобы показать что
$$
P\left[\bigcup\limits_{T}\{\omega|X_t\in \bar{B}\}\right] = P\left[\bigcup\limits_{T_c}\{\omega|X_t\in \bar{B}\}\right]
$$
для любого открытого $A = \bar{B}$ - то есть для любого замкнутого $B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прообразов
Сообщение28.12.2010, 11:56 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Ага, там пересечение в определении (для меня просто определение сепарабельности относительно семейства новое). Ну тогда да, есть сепарабельность относительно замкнутых и нет относительно открытых.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прообразов
Сообщение28.12.2010, 12:20 


26/12/08
1813
Лейден
Хорхе
Знаете еще в чем дело - Ваш контрпример всем хорош кроме бесконечного временного горизонта - я имею ввиду, что $P\{\tau\leq T\}<1$ для любого конечного $T$. Можно ли построить такой же пример но для строго ограниченного времени $\tau$ сохранив при это однородную по времени марковость $X$?

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прообразов
Сообщение28.12.2010, 19:29 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


14/02/07
2648
Вроде о непростых вещах говорим, а такие неожиданные проблемы. Ну возьмите этот процесс от $0$ до $T$ и $\xi=\tau\wedge T$. Тогда, конечно, не будет $P(X_\xi\in A)=1$, но будет $P(X_\xi\in A)>0$.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прообразов
Сообщение28.12.2010, 19:40 


26/12/08
1813
Лейден
О, да - это я уже слишком много думаю. Спасибо за применение свежей головы :-) пойду думать дальше насчет второй своей задачи :evil: Вопрос можно закрыть.

 Профиль  
                  
 
 Re: Пересечение прообразов
Сообщение28.12.2010, 22:51 
Модератор
Аватара пользователя


30/06/10
980
 i  Сказано - сделано.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group