2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:29 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Держу в руках учебник "психометрии" (это у нас так тесты на интеллект называются) и читаю условие задачи:
Какую наименьшую часть периметра треугольника может составлять вторая по длине его сторона?
Варианты ответа:
A ) 1/3
B ) 1/4
C ) 3/10
D ) 1/5


Дело в том, что такой наименьшей части не существует. Эта часть может сколь угодно приблизиться к четверти, но никогда не достигнет её (в противном случае треугольник вырождается в отрезок).
Подглядела в ответы, там правильный ответ - B ).
Вот сижу и думаю: или лыжи не едут........

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:41 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Возможно, автор относится к школе, которая считает вырожденный треугольник треугольником.

Я, кстати, тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:49 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
migmit в сообщении #392819 писал(а):
...считает вырожденный треугольник треугольником.

Я, кстати, тоже.

И как же Вы сформулируете теорему Менелая для отрезка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:55 
Заслуженный участник


10/08/09
599
(недовольно бурча)я что, должен названия всех теорем помнить?..

Добавлю "невырожденного", например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:56 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
migmit в сообщении #392825 писал(а):
(недовольно бурча)я что, должен названия всех теорем помнить?..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B0%D1%8F

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:57 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Спасибо, я умею обращаться с поисковиками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Главное, что для вырожденного треугольника, а это всё-же не есть отрезок, выполняется и теорема косинусов, и формула Герона, и признаки равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 20:01 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Оказывается, я совсем тупой идиот. Я даже не могу распарсить условие задачи с точки зрения русского языка. Вот есть у нас тройка чисел $a\leqslant b\leqslant c$, т.е. стороны треугольника, и нужно найти $\min\Left[(a+b+c)/b\Right]$? Смотрим, что $a\leqslant b\Rightarrow a/b\leqslant 1$, $c\geqslant b\Rightarrow c/b\geqslant 1$, значит искомый минимум отношения периметра к $b$ равен двойке (с допущением вырожденности). :) Что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 20:13 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Circiter в сообщении #392902 писал(а):
Оказывается, я совсем тупой идиот. Я даже не могу распарсить условие задачи с точки зрения русского языка. Вот есть у нас тройка чисел $a\leqslant b\leqslant c$, т.е. стороны треугольника, и нужно найти $\min\Left[(a+b+c)/b\Right]$? Смотрим, что $a\leqslant b\Rightarrow a/b\leqslant 1$, $c\geqslant b\Rightarrow c/b\geqslant 1$, значит искомый минимум отношения периметра к $b$ равен двойке (с допущением вырожденности). :) Что не так?
Нужно найти $\min\Left[b/(a+b+c)\Right]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 20:50 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Ну вот видите. Я думал, что фраза "Какую наименьшую часть периметра " означает что часть, это $x$ в выражении $b=x(a+b+c)$. Например $1/25$ часть. Бум разбираться. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 20:53 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Circiter в сообщении #392929 писал(а):
Ну вот видите. Я думал, что фраза "Какую наименьшую часть периметра " означает что часть, это $x$ в выражении $b=x(a+b+c)$. Например $1/25$ часть.
Правильно думали. ;-)

Circiter в сообщении #392929 писал(а):
Ладно, но что же меняется при вашем варианте формализации? Таже двойка и вылазит. :)
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 21:00 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
А, и правда, не вылазит. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение13.01.2011, 23:54 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


10/01/11
58
мало того, что вырожденный, дык еще отношение двух сторон стремится к единице
Если автор делал упор на отыскание абсолютно элементарного решения, то ему простительно (красивая задачка)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Mikhail_K


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group