2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему
 
 Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:29 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
Держу в руках учебник "психометрии" (это у нас так тесты на интеллект называются) и читаю условие задачи:
Какую наименьшую часть периметра треугольника может составлять вторая по длине его сторона?
Варианты ответа:
A ) 1/3
B ) 1/4
C ) 3/10
D ) 1/5


Дело в том, что такой наименьшей части не существует. Эта часть может сколь угодно приблизиться к четверти, но никогда не достигнет её (в противном случае треугольник вырождается в отрезок).
Подглядела в ответы, там правильный ответ - B ).
Вот сижу и думаю: или лыжи не едут........

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:41 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Возможно, автор относится к школе, которая считает вырожденный треугольник треугольником.

Я, кстати, тоже.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:49 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
migmit в сообщении #392819 писал(а):
...считает вырожденный треугольник треугольником.

Я, кстати, тоже.

И как же Вы сформулируете теорему Менелая для отрезка?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:55 
Заслуженный участник


10/08/09
599
(недовольно бурча)я что, должен названия всех теорем помнить?..

Добавлю "невырожденного", например.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:56 


01/10/10

2116
Израиль (племянница БизиБивера)
migmit в сообщении #392825 писал(а):
(недовольно бурча)я что, должен названия всех теорем помнить?..

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0%B0%D1%8F

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 17:57 
Заслуженный участник


10/08/09
599
Спасибо, я умею обращаться с поисковиками.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 18:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


13/08/08
14495
Главное, что для вырожденного треугольника, а это всё-же не есть отрезок, выполняется и теорема косинусов, и формула Герона, и признаки равенства.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 20:01 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Оказывается, я совсем тупой идиот. Я даже не могу распарсить условие задачи с точки зрения русского языка. Вот есть у нас тройка чисел $a\leqslant b\leqslant c$, т.е. стороны треугольника, и нужно найти $\min\Left[(a+b+c)/b\Right]$? Смотрим, что $a\leqslant b\Rightarrow a/b\leqslant 1$, $c\geqslant b\Rightarrow c/b\geqslant 1$, значит искомый минимум отношения периметра к $b$ равен двойке (с допущением вырожденности). :) Что не так?

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 20:13 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Circiter в сообщении #392902 писал(а):
Оказывается, я совсем тупой идиот. Я даже не могу распарсить условие задачи с точки зрения русского языка. Вот есть у нас тройка чисел $a\leqslant b\leqslant c$, т.е. стороны треугольника, и нужно найти $\min\Left[(a+b+c)/b\Right]$? Смотрим, что $a\leqslant b\Rightarrow a/b\leqslant 1$, $c\geqslant b\Rightarrow c/b\geqslant 1$, значит искомый минимум отношения периметра к $b$ равен двойке (с допущением вырожденности). :) Что не так?
Нужно найти $\min\Left[b/(a+b+c)\Right]$

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 20:50 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
Ну вот видите. Я думал, что фраза "Какую наименьшую часть периметра " означает что часть, это $x$ в выражении $b=x(a+b+c)$. Например $1/25$ часть. Бум разбираться. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 20:53 
Заслуженный участник


04/05/09
4589
Circiter в сообщении #392929 писал(а):
Ну вот видите. Я думал, что фраза "Какую наименьшую часть периметра " означает что часть, это $x$ в выражении $b=x(a+b+c)$. Например $1/25$ часть.
Правильно думали. ;-)

Circiter в сообщении #392929 писал(а):
Ладно, но что же меняется при вашем варианте формализации? Таже двойка и вылазит. :)
Нет.

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение28.12.2010, 21:00 
Заслуженный участник


26/07/09
1559
Алматы
А, и правда, не вылазит. :)

 Профиль  
                  
 
 Re: Простота задачи, компенсируемая некорректным условием
Сообщение13.01.2011, 23:54 
Злостный тролль-клон Дмитрий Муродьянц. Студент 1 курса МГТУ им. Баумана. Кафедра физики


10/01/11
58
мало того, что вырожденный, дык еще отношение двух сторон стремится к единице
Если автор делал упор на отыскание абсолютно элементарного решения, то ему простительно (красивая задачка)

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group