Гравитируют ли фотоны?

[Munin]

Victor Orlov в сообщении #386970 писал(а):

Вот интересно, зачем Вы меня, наивного и доверчивого, пытаетесь обуть в лапти?

Вы не наивный и доверчивый. Вы тупой, злобный и упёртый. Я бы вам конкретный параграф Фейнмановских лекций по физике назвал, если бы у меня была хоть малейшая надежда, что вы его прочитаете

Victor Orlov в сообщении #386970 писал(а):

Дело в том, что если говорить о элементарных частицах с ненулевой массой покоя, то их вполне можно наблюдать в "свободнолетящем состоянии".

Нет.

Victor Orlov в сообщении #386970 писал(а):

То есть если у Вас есть протон

Пример протона всех вариантов не исчерпывает.

Victor Orlov в сообщении #386970 писал(а):

Как мне представляется, фундаментальная причина возможности таких манипуляций заключена именно в массе покоя.

Исключительно из-за вашей колоссальной неграмотности, которая поражает воображение глубиной и размахом.

Victor Orlov в сообщении #386970 писал(а):

То есть частицу с ненулевой массой покоя полностью уничтожить невозможно(если нет подходящей античастицы).

Тоже нет.

Victor Orlov в сообщении #386970 писал(а):

Ну а фотон - это всего лишь квант энергии.

Опять нет.

[iig]

Munin в сообщении #386506 писал(а):

iig в сообщении #386474 писал(а):

Я полностью согласен с постом Орлова

Как мне это нравится. Один невежда соглашается с другим. Конечно, букварь - штука жутко трудная, читать не хочется, куда проще произносить "понятные" глупости и поддакивать друг другу.

iig в сообщении #386474 писал(а):

Я бы сам назвал

Назовите. Вылетите отсюда моментально. Этот форум не для пропаганды невежества.

Интересны ваши интонации, прошу обратить внимание модеров

А насчет вылетить с форума - с удовольствием, если такие там рулить будут

[alex4130]

Чем кроме импульса подтверждаеться что фотон ведет себя как частица ?
просветите дремучего плс

[Kitozavr]

alex4130
Явлением фотоэффекта.

[BISHA]

Kitozavr в сообщении #391055 писал(а):

Явлением фотоэффекта.

Важна только энергия.

alex4130 в сообщении #391050 писал(а):

Чем кроме импульса подтверждаеться что фотон ведет себя как частица ?

Эффект Комптона, давление света (на хвосты комет), движение в вакууме как частицы по инерции (предположил еще Ньютон).

[Munin]

Отклоняется тяготением Солнца точно так же, как движущаяся с той же скоростью частица.

-- 24.12.2010 21:16:23 --

BISHA в сообщении #391090 писал(а):

Важна только энергия.

Вообще-то там ещё некая дискретность, если вы совсем всё позабыли...

[alex4130]

спасибо за сылку ) фотоэфект помоему как раз подтверждает волновую природу света, там прямо написано, электромагнитного излучения---
Эффект Комптона - изменение длинны волны при расеянии на электронах ....какая длина волны у частицы ??
почитал "Корпускулярно-волновой дуализм" ..мне кажеться что свойства частицы приписывают электромагнитному излучению из за взаимодействия полей излучения и зарядов, например электронов.
"Отклоняется тяготением Солнца точно так же, как движущаяся с той же скоростью частица" ..ну ведь это происходит из за искривления пространства ? если пространство деформировано то ничего удивительного что свет поворачивает, а Энштейн уже давно вывел формулу по которой показал связь энергии и массы.
вот я затрудняюсь понять -"давление света (на хвосты комет)" импуль света, солнечный парус.итд ..но я так себе объясняю что это взаимодействие зарядов поля электрического и магнитного с полем заряда например электрона ( магнитного и электрического)..помоему фотон это не частица ..то что он демострирует некоторые свойства частиц..не значит что он частица )) и вообще в интернете написано что это квант электромагнитного излучения, поэтому никакими частицами там и не пахнет )) вот что такое частица..протон электрон понятно..а кварк это что ?
и еще вопрос если можно ..известно что скорость волны завсисит от плотности среды, если свет это волна то какая плотность у вселенной ?
и еще вопрос последний )) в частицах ..электрон протон нейтрон..существует наше, общепринятое пространство ? т есть законы физики внутри них действуют или можно говорить о другом пространстве со своими законами ?
и вот еще почему везде пишут что у фотона нету массы если ее можно посчитать через формулу Энштейна ?
если массы покоя то какой покой у фотона если он все время летит, помоему глупо говорить о массе покоя если нету покоя..

[Munin]

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

спасибо за сылку ) фотоэфект помоему как раз подтверждает волновую природу света, там прямо написано, электромагнитного излучения---

Слова "электромагнитное излучение" - это то же самое, что и "свет". Электромагнитное излучение состоит из фотонов, и поэтому имеет некоторые корпускулярные свойства. А на слова ориентироваться вообще вредно, надо смотреть на суть физических явлений.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

Эффект Комптона - изменение длинны волны при расеянии на электронах ....какая длина волны у частицы ??

Если вы не знаете, то вам вообще рано задавать те вопросы, которые вы задаёте.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

почитал "Корпускулярно-волновой дуализм" ..мне кажеться что свойства частицы приписывают электромагнитному излучению из за взаимодействия полей излучения и зарядов, например электронов.

Вам неправильно кажется, из-за того, что вы ничего на эту тему ещё не знаете. Дилетантам всегда что-то кажется из той пары слов, которую они услышали, а вот когда они учатся и знакомятся с темой полностью (переставая быть дилетантами), они понимают, что им казалась ерунда.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

если пространство деформировано то ничего удивительного что свет поворачивает

Вообще-то удивительное в этом есть, но чтобы понять это, надо знать побольше теорфизики.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

а Энштейн уже давно вывел формулу по которой показал связь энергии и массы.

которая тут вообще ни при чём. Вы ничего не знаете ни о достижениях Эйнштейна, ни даже о том, как пишется его фамилия.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

вот я затрудняюсь понять

Вот об этом и надо было разговор начинать. А то вам начали давать слишком серьёзные ответы, когда вы ещё начало не поняли.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

помоему фотон это не частица

Ваше мнение не имеет значения, поскольку вы ничего не знаете ни о частицах, ни о фотонах. Когда узнаете - тогда поговорим. К этому моменту ваше мнение сильно изменится (и несколько раз).

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

..но я так себе объясняю что это взаимодействие зарядов поля электрического и магнитного с полем заряда например электрона ( магнитного и электрического)

У поля нет зарядов. Почитайте обычную классическую электродинамику. Да, давление света объясняется без фотонов, но дальше возникают такие свойства, которые требуют именно представлений о фотонах.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

и вообще в интернете написано что это квант электромагнитного излучения, поэтому никакими частицами там и не пахнет

Слова "квант излучения" (более правильный термин - "квант поля") как раз и означают в физике частицу.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

вот что такое частица..протон электрон понятно..а кварк это что ?

К сожалению, ни про протон, ни про электрон вам тоже ничего не понятно.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

и вот еще почему везде пишут что у фотона нету массы если ее можно посчитать через формулу Энштейна ?

Вот если её считать через формулу Эйнштейна $m^2=E^2-p^2,$ то и получается нуль.

[Kitozavr]

alex4130
Посмотрите это видео, там объясняется откуда взялся корпускулярно-волновой дуализм : http://www.youtube.com/watch?v=Qnywl9mnI_M

[BISHA]

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

Энштейн уже давно вывел формулу по которой показал связь энергии и массы.

Сейчас принято говорить только о энергии покоя (массе покоя), это величина инвариантная для всех инерциальных систем отсчета.

alex4130 в сообщении #391132 писал(а):

и еще вопрос последний )) в частицах ..электрон протон нейтрон..существует наше, общепринятое пространство ? т есть законы физики внутри них действуют или можно говорить о другом пространстве со своими законами ?

Если частицы имеют размеры, то и занимают некоторое пространство - общепринятое. Частицы могут быть построены и из других частиц, а взаимодействия и поля будут отличаться от известных нам в прямых измерениях (гравитационное, электромагнитное). Количество размерностей пространства определяется количеством независимых характеристик объекта.

[Munin]

BISHA в сообщении #391446 писал(а):

Сейчас принято говорить только о энергии покоя (массе покоя)

Не врите. Сейчас принято говорить только о массе. Раньше в некоторых книгах она называлась "масса покоя", но это название в физике не принято.

Об энергии принято говорить о любой: и о полной, и об энергии покоя, и о многих других величинах.

BISHA в сообщении #391446 писал(а):

Если частицы имеют размеры, то и занимают некоторое пространство - общепринятое.

А если не имеют - то не занимают.

BISHA в сообщении #391446 писал(а):

Количество размерностей пространства определяется количеством независимых характеристик объекта.

Нет.

[BISHA]

Munin в сообщении #391692 писал(а):

Не врите. Сейчас принято говорить только о массе.

Но имеете в виду энергию (или лоренцов скаляр), т. к. скорость света принимаете за единицу.

Munin в сообщении #391692 писал(а):

BISHA в сообщении #391446 писал(а):
Количество размерностей пространства определяется количеством независимых характеристик объекта.

Нет.

Поясните (4-импульс, и т. д.), тогда будем грамотно отвечать.

[Munin]

BISHA в сообщении #391854 писал(а):

Но имеете в виду энергию (или лоренцов скаляр), т. к. скорость света принимаете за единицу.

Энергия - не лоренцев скаляр. Это масса - лоренцев скаляр.

BISHA в сообщении #391854 писал(а):

Поясните (4-импульс, и т. д.), тогда будем грамотно отвечать.

Фейнмановские лекции по физике т. 2, Ландау-Лифшиц т. 2.

Про количество размерностей пространства - Ландау-Лифшиц т. 1.

[crower]

Прочитал ваш спор, сил хватило до 10 лишь страницы. Начали с гравитонов, а закончили электронами. Отсюда следует лишь одно строение атома науке до сих пор неизвестно. Все в противоречиях и споры от этого возникают. А на самом деле атом состоит из механических узлов и вовсе не из коротко живущих глюонов и т.д. Смотрите мою теорию атома и поймете. Теперь насчет излучения фотонов гравитонов, нет такого понятия в механической модели атома. Да действительно фотон излучает энергию, но она состоит из множественного по качеству субатомных частиц. Т.е. световых, цветовых, даже звуковых, тепловых и гравитационных в т.ч. Эти все субатомные частицы относятся к общему понятию эфира, того самого, что в начале века квантовые механики запретили и наложили цензуру. А почему? Да потому, чтобы математики захватили власть над физикой. Вспомните уравнения Пуанкаре-Лоренца, которые могли иметь смысл лишь при условии полного и безоговорочного отсутствия эфира. И когда Майкельсон проводил опыт по обнаружению эфира молодые реформаторы науки опередили его и не дожидаясь результатов заставили всех физиков говорить, что эфира нет. Но его обнаружили и сегодня обнаруживают все кому не лень и уже известны даже почти все параметры эфира. Но честных физиков не осталось в науке, они боятся потерять престижное место в ВУЗ и молчат, может между собой шепотом это слово произносят но вслух не дай бог. Поэтому и комиссию по лже-науке создали во главе с Кругляковым. Так вот продолжим, научные революционеры, которые большинством голосов на 5 Сольвеевском Конгрессе совершили тихо и незаметно научную революцию поместили в рамки трех мерных уравнений все параметры атома и началась великое научно одурманивание общества. БАК построили для какой цели? Ведь за массу отвечает эфир и известно было это еще с древних времен! Опыты Лавуазье, Джоуля, Ломоносова, Маера и т.д. доказывали наличие эфира и если бы не кризис в науке в 1905 году и терпение молодых реформаторов во главе с Эйштейном, то уже и модель атома науке была известна и в космос летали не в боеголовке снаряда. Одумайтесь люди дурачат вас читайте теорию механического строения атома, где нет кварков и борзонов, виртуальности и неопределенности и нет в этой модели места для струнных, торсионных и т.д. ложных течений, которые породила ложная КМ.
В сжатом виде теория находится на ссылке: ссылка удалена - pittite
но это уже устаревшая версия, сейчас готовлю брошюрку в объеме 100 листов, где будет подробно все описано. Кому интересно знать истину пишите в личку: http://[e-mail]

pittite:

Предупреждение за попытку захвата темы, нарушение Правил форума (III.4, III.5).

[Munin]

Фрик вошёл в резонанс...