2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки




Начать новую тему Ответить на тему На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение16.12.2010, 02:48 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Дело не в виде потенциала, конечно, взят самый простой. А в том как из функций до ступеньки
$e^{ik_1x-i\omega_1 t} +Be^{-ik_2x-i\omega_2 t},$ , и после $e^{ik_3x-i\omega_3 t}$ получить, что то типа $k_1-k_2=2mv . Ну и соответствущее различие энергий.
Повторюсь, что задача легко решается в системе движущейся вместе со ступенькой, где эти формулы очевидны.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение16.12.2010, 18:32 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Итак, (после отбрасывания "причинно-лишних составляющих") наша волновая функция имеет вид:
$$\Psi=\left\{\begin{array}{lll}
e^{\textstyle -ik_1x-i\omega_1t}+Re^{\textstyle ik_2x-i\omega_2t}&\quad&x<vt\\
Se^{\textstyle -ik_3x-i\omega_3t}&&x>vt
\end{array}\right.$$ причём $\omega_{1,2}=\dfrac{k_{1,2}^2}{2m},$ $\omega_3=\dfrac{k_3^2}{2m}+U.$ Условия сшивки выполняются на линии $x=vt,$ и представляют собой равенства значений $\Psi$ и их производных по $x.$ Можно было бы включить и равенства производных по $t,$ но они не пригодятся. Подставляя всё это, имеем следующую систему условий сшивки:
$$\left\{\begin{array}{l}
e^{\displaystyle -ik_1vt-i\frac{k_1^2}{2m}t}+Re^{\displaystyle ik_2vt-i\frac{k_2^2}{2m}t}=Se^{\displaystyle -ik_3vt-i\frac{k_3^2}{2m}t-iUt}\\
(-ik_1)e^{\displaystyle -ik_1vt-i\frac{k_1^2}{2m}t}+(ik_2)Re^{\displaystyle ik_2vt-i\frac{k_2^2}{2m}t}=(-ik_3)Se^{\displaystyle -ik_3vt-i\frac{k_3^2}{2m}t-iUt}
\end{array}\right.$$ Уравнений 2 комплексных, или 4 действительных. Неизвестных 2 действительных $k_{2,3}$ и 2 комплексных $R,$ $S.$ Будем надеяться, что система сойдётся. Итак (переобозначения введены, чтобы не переписывать большие подвыражения; надеюсь, они очевидны из контекста, f, $\varphi$ - "forth", b, $\beta$ - "back"):
$$\left\{\begin{array}{l}
f+Rb=Sf'\\
-ik_1f+ik_2Rb=-ik_3Sf'=-ik_3(f+Rb)
\end{array}\right.\eqno(*)$$ $$(-ik_1+ik_3)f=(-ik_2-ik_3)Rb$$ $$\frac{k_1-k_3}{k_2+k_3}(\cos\varphi(t)+i\sin\varphi(t))=R(\cos\beta(t)+i\sin\beta(t))$$ Это равенство должно выполняться при любом моменте времени, откуда получается система
$$\left\{\begin{array}{l}
\beta(t)=\varphi(t)+\beta_0\\
\dfrac{k_1-k_3}{k_2+k_3}=R(\cos\beta_0+i\sin\beta_0)
\end{array}\right.$$ Раскрывая первое уравнение этой системы, находим
$$\left(k_2v-\frac{k_2^2}{2m}\right)t=\left(-k_1v-\frac{k_1^2}{2m}\right)t+\beta_0,$$ откуда $\beta_0=0,$ и квадратное уравнение $k_2=k_2(k_1).$ Во втором уравнении висит пока неизвестная $k_3,$ но нам его сейчас решать не обязательно. Мы можем пойти от (*) по другой ветке, исключая $b,$ и точно так же прийти к $k_3=k_3(k_1),$ и тогда уже получить окончательно значения одновременно и для $R,$ и для $S.$ Как видим, уравнений хватило.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение16.12.2010, 21:39 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Это всё хорошо, но если подставлять в.ф. в нестац. УШ, не получатся обычные формулы $w_{1,2}={k_{1,2}^2/2$ для прямой и отраженных волн. А потому $w_{1,2}$ не удается исключить.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение17.12.2010, 00:25 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Во-первых, как это не получится, когда мы из них и исходим? Во-вторых, исключать их ни в коем случае не надо! (НстУШ) в (СтУШ) в данном случае не превращается.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение17.12.2010, 00:47 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin в сообщении #388244 писал(а):
Во-первых, как это не получится, когда мы из них и исходим?

Подставте и увидите. Обычный закон $w=k^2/2$ не работает.
Munin в сообщении #388244 писал(а):
Во-вторых, исключать их ни в коем случае не надо!

А как решать ур-я на $k$?
Munin в сообщении #388244 писал(а):
(НстУШ) в (СтУШ) в данном случае не превращается.

это я не понял к чему

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение17.12.2010, 10:20 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #388255 писал(а):
Подставте и увидите.

Ну, я подставляю, вот здесь post388098.html#p388098 , при переходе от первой системы ко второй. И что я должен увидеть?

ИгорЪ в сообщении #388255 писал(а):
А как решать ур-я на $k$?

$$k_2v-\frac{k_2^2}{2m}=-k_1v-\frac{k_1^2}{2m}$$ $$\frac{1}{2m}k_2^2-vk_2-k_1v-\frac{k_1^2}{2m}=0$$ $$k_2=\frac{v\pm\sqrt{v^2+\dfrac{2}{m}\left(k_1v+\dfrac{k_1^2}{2m}\right)}}{1/m}$$ $$k_2=m\left(v\pm\left\lvert v+\dfrac{k_1}{m}\right\rvert\right)$$ Очевидно, корень $k_2=k_1$ нас не интересует и должен быть отброшен.

ИгорЪ в сообщении #388255 писал(а):
это я не понял к чему

Обозначения см. post385349.html#p385349 . Или я неправильно понял ваше "исключить"?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение17.12.2010, 10:45 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin в сообщении #388313 писал(а):
Ну, я подставляю, вот здесь post388098.html#p388098 , при переходе от первой системы ко второй. И что я должен увидеть?

Вы не поняли. Не в условия сшивки подставлять. Подставляя в нестац. УШ, вы не получите обычных уравнений $w_{1,2}=k_{1,2}^2/2$ на прямую и отраженную волны! А в вашем решении вы их используете для исключения $w_{1,2}$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение17.12.2010, 11:06 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #388321 писал(а):
Подставляя в нестац. УШ, вы не получите обычных уравнений $w_{1,2}=k_{1,2}^2/2$ на прямую и отраженную волны!

Каким образом не получу?

Давайте более простую задачу рассмотрим: потенциал везде нуль. Каковы решения нестационарного УШ в этом случае? Потом будем их использовать по правую и левую сторону ступеньки.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение17.12.2010, 12:20 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Munin в сообщении #388331 писал(а):
Каким образом не получу?

Подставте и увидите. Могу написать
$w_1e^{i(k_1x-w_1t)}+Rw_2e^{-i(k_2x+w_2t)}=k_1^2/2e^{i(k_1x-w_1t)}+Rk_2^2/2e^{-i(k_2x+w_2t)}$, вот что с этим делать? Потому я и протестую против прямой и обратной волн с разными частотами и волн. векторами в затравочном решении.

-- Пт дек 17, 2010 13:23:23 --

Может добавить какое нибуть ур-ие нпрерывности для тока вероятности?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение17.12.2010, 16:41 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
ИгорЪ в сообщении #388347 писал(а):
Munin в сообщении #388331 писал(а):
Каким образом не получу?

Подставте и увидите. Могу написать
$w_1e^{i(k_1x-w_1t)}+Rw_2e^{-i(k_2x+w_2t)}=k_1^2/2e^{i(k_1x-w_1t)}+Rk_2^2/2e^{-i(k_2x+w_2t)}$, вот что с этим делать?

Как что? Искать, при каких условиях левая часть приравнивается правой. Причём во всей области $t\in\mathbb{R},$ $x\in(-\infty,vt).$ Вы что, фурье-анализ забыли? Ответом, однозначным, как раз и будет
$\omega_1=\dfrac{k_1^2}{2}$
$\omega_2=\dfrac{k_2^2}{2}$

ИгорЪ в сообщении #388347 писал(а):
Потому я и протестую против прямой и обратной волн с разными частотами и волн. векторами в затравочном решении.

Ну это вы просто в решениях (НстУШ) пока не разобрались, плутаете как начинающий.

ИгорЪ в сообщении #388347 писал(а):
Может добавить какое нибуть ур-ие нпрерывности для тока вероятности?

Уравнение непрерывности для тока вероятности и так следует из (НстУШ). Это же букварь, ЛЛ-3, § 19 "Плотность потока" (возьмите отсканированное старое издание, в отсканированном новом опечатки в формулах - местами пропущен знак $=$).

Может, вам и вправду ЛЛ-3 и Мессиа почитать, а?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение18.12.2010, 00:01 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Объясните пожалуйста однозначность решения и требование выполнения равенства во всей области $x,t$

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение18.12.2010, 00:58 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Извините, я теряюсь. Не умею слишком элементарные вещи рассказывать. Когда я их учил, я был слишком несмышлён, и они отложились по большей части в подсознании, а не в сознании уже. Так что делайте скидку на мою неуклюжесть. И в самом деле, в учебниках всё это гораздо более отработано и вылизано.

У нас уравнение имеет вид
$$\mathrm{LHS}[k_1,\omega_1,k_2,\omega_2,R](x,t)=\mathrm{RHS}[k_1,\omega_1,k_2,\omega_2,R](x,t),$$ где в квадратных скобках - искомые неизвестные, и кроме того, правая и левая часть зависят от $(x,t)$ как функции, то есть равенство должно выполняться при любых $(x,t)$ (точнее - в некоторой области). Это значит, вообще говоря, что приравниваются бесконечномерные векторы, и в общем случае скорее всего такая система не имеет решений. Но в данном случае эти векторы принадлежат низкоразмерному общему подпространству. Мы это обнаруживаем, если вспоминаем про такой базис в нашем пространстве функций, как фурье-компоненты. Тогда мы можем разложить обе части по базису, и приравнять коэффициенты при базисных векторах.

Базисными векторами будут
$$e^{\textstyle ik_1x-i\omega_1t},\quad\quad e^{\textstyle -ik_2x-i\omega_2t}$$ (для ваших знаков $k_{1,2}$) и дальше надо отдельно рассмотреть два случая: когда они совпадают (и подпространство одномерно), и когда не совпадают (и пространство двумерно - всё время в комплексном смысле). Случай совпадения я оставлю вам на самостоятельное рассмотрение, а когда эти векторы не совпадают, уравнение превращается в систему:
$$\left\{\begin{array}{l}
\omega_1=\dfrac{k_1^2}{2}\\
R\,\omega_2=R\dfrac{k_2^2}{2}
\end{array}\right.$$ Каких-то неоднозначностей тут больше нет, кроме разве что случая $R=0,$ который нас не интересует.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение18.12.2010, 20:40 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


15/10/08
12514
Мое знакомство с рассматриваемой темой началось с чтения ЛЛ3 и им же и закончилось. Коэффициент прохождения определяется как отношение плотностей потоков вероятности, поэтому и плывет при галилеевом сдвиге, коий означенные потоки инкрементирует. И, кстати, в чем заключается интерес решать задачу в разных координатах, при наличии несложного закона преобразования промежду ними?

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение18.12.2010, 21:37 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


30/01/06
72407
Утундрий в сообщении #388913 писал(а):
Мое знакомство с рассматриваемой темой началось с чтения ЛЛ3 и им же и закончилось. Коэффициент прохождения определяется как отношение плотностей потоков вероятности, поэтому и плывет при галилеевом сдвиге, коий означенные потоки инкрементирует.

Ещё раз. Можно коэффициент прохождения переопределить инвариантно, как вероятность пройти или отразиться в расчёте на одну частицу. Обычно этого не делают, просто потому, что для потенциала постоянной формы оба определения эквивалентны, в КМ этим и ограничиваются. В ФЭЧ, например, без лоренц-инвариантных определений никуда.

Утундрий в сообщении #388913 писал(а):
И, кстати, в чем заключается интерес решать задачу в разных координатах, при наличии несложного закона преобразования промежду ними?

Ну не знают некоторые этого закона, и хотят вывести.

 Профиль  
                  
 
 Re: Эффект Доплера для волновой функции.
Сообщение19.12.2010, 19:54 
Аватара пользователя


22/10/08
1286
Утундрий в сообщении #388913 писал(а):
И, кстати, в чем заключается интерес решать задачу в разных координатах, при наличии несложного закона преобразования промежду ними?

Закон хоть и несложный, но совсем не очевидный, я про него вообще не знал. Вот и хотелось проверить руками как вылазит эта фаза, решая задачу в двух разных системах отсчета.
Munin
Итак, надо банально приравнять коэффициенты при одинаковых базисных функциях? Я не спец в фун. анализе, потому надо подумать.

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 95 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Модераторы: photon, whiterussian, profrotter, Jnrty, Aer, Парджеттер, Eule_A, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [bot]


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group