2014 dxdy logo

Научный форум dxdy

Математика, Физика, Computer Science, Machine Learning, LaTeX, Механика и Техника, Химия,
Биология и Медицина, Экономика и Финансовая Математика, Гуманитарные науки


Правила форума


В этом разделе нельзя создавать новые темы.



Начать новую тему Ответить на тему На страницу 1, 2  След.
 
 верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 18:39 


29/11/10
107
Условие:
При каких $\[A,B,C\]$ выполяется равенство $\[(A\backslash B) \times C = (A \times C)\backslash (B \times C)\]$
Мой ответ: равенство выполнимо при $\[A \varsubsetneq B\]$. Кстати корректно писать так $\[A \varsubsetneq B\]$ или так $\[A \not\subset B,A \ne B\]$

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 18:47 


20/01/08
113
Это выполняется при любых множествах A, B, C.

-- Пт дек 03, 2010 19:57:02 --

Смотря, что вы имеете ввиду - так и надо писать :)

Я это к тому, что

1) Два множества $A$ и $B$ считаются равными, если они состоят из одних и тех же элементов. Мы пишем $A=B$ , если $A$ и $B$ равны, и $A \ne B$в противном случае.

2) Через $\subseteq$ обозначается отношение включения множеств, т.е. $A \subseteq B$ означает, что каждый элемент множества $A$ является элементом множества $B$. В этом случае $A$ называется подмножеством $B$, а $B$ - надмножеством $A$. Если $A \subseteq B$ и $A \ne B$, то $A$ называется собственным подмножеством $B$, и в этом случае пишем $A \subset B$.

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 19:01 


29/11/10
107
Everest в сообщении #383194 писал(а):
Это выполняется при любых множествах A, B, C.

При $\[A \subseteq B\]$ имеем $\[(A\backslash B) \times C = \emptyset \]$. В свою очередь не факт что $\[(A \times C)\backslash (B \times C) = \emptyset \]$

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 19:04 


20/01/08
113
Опять таки вы не правы :)

Корректнее сказать: для произвольных $A, B, C$.

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 19:26 
Аватара пользователя


18/10/08
454
Омск

(Оффтоп)

OcbMuHor в сообщении #383190 писал(а):
Кстати корректно писать так $\[A \varsubsetneq B\]$ или так $\[A \subset B,A \ne B\]$
Вопрос сродни вопросу "Как правильно 'apple' или 'яблоко'"?

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 19:53 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Если под $A\setminus B$ Вы имеете ввиду $\{x:x\in A,\, x\not\in B\}$, то приличнее написать $A\setminus (A\cap B)$

-- Пт дек 03, 2010 19:54:52 --

хотя, что такое $A\setminus B$ тоже понятно:)))

-- Пт дек 03, 2010 19:56:17 --

но если $A$ -- множество всех самураев, а $B$ -- множество кактусов, то $A\setminus B$ выглядит... ога
я к тому, что из рабочих не надо вычитать часы

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 19:57 


29/11/10
107
Everest в сообщении #383200 писал(а):
Опять таки вы не правы :)

Корректнее сказать: для произвольных $A, B, C$.

Я благодарен Вам за участие, тем не менее мои вопросы не имеют никакого отношения к Вашим ответам.
Если есть по теме - пожалуйста скажите.

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 20:09 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
OcbMuHor в сообщении #383190 писал(а):
При каких $\[A,B,C\]$ выполяется равенство $\[(A\backslash B) \times C = (A \times C)\backslash (B \times C)\]$


если $C$ пустое множество, то равенство очевидно при любых $A,B$

По умолчанию мы должны предполагать, что $A,B\subset X$ -- $A$ и $B$ являются подмножествами некоторого множества $X$, иначе бессмысленна запись "$A\setminus B$"...

Итак:
$\[(A\backslash B) \times C=\{(x,y)\in A\times C:x\not\in B\}$
и
$(A \times C)\backslash (B \times C)=\{(x,y):(x,y)\in A\times C,\,(x,y)\not\in B\times C}\}$

так что адекватно...

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 20:17 


20/01/08
113
OcbMuHor, собственно я по теме и ответил :) Ваш вопрос заключался: при каких выполняется. Я написал Вам правильный ответ и сказал, что вы не правы :)

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 20:18 
Заслуженный участник
Аватара пользователя


03/02/10
1928
Да... я только разъяснил интенцию Everest

-- Пт дек 03, 2010 20:20:00 --

mkot

(Оффтоп)

Apple и яблоко -- большая разница... think different:^)

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 20:44 


29/11/10
107
Everest
ну да я понимаю Вашу иронию)) равенство дествительно выполнимо при любых произвольных $\[A,B,C\]$ Загвоздка в том, что вопрос не мой)), а мне. Думаю что препод не останется доволен таким ответом. Поставлю вопрос иначе. Мой ответ верен?
Равенство выполнимо при любых произвольных $\[A,B,C\]$ при $\[A \varsubsetneq B\]$

paha
По умолчанию дано: При каких $\[A,B,C\]$ верно равенство. Кстати, спасибо за участие в моем прошлом топе.

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение03.12.2010, 21:36 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
paha в сообщении #383223 писал(а):
Если под $A\setminus B$ Вы имеете ввиду $\{x:x\in A,\, x\not\in B\}$, то приличнее написать $A\setminus (A\cap B)$
Не понял этой сентенции. Чем Вас запись $A\setminus B$ не устраивает?!
Цитата:
хотя, что такое $A\setminus B$ тоже понятно:)))
Вот и я о том.
Цитата:
но если $A$ -- множество всех самураев, а $B$ -- множество кактусов, то $A\setminus B$ выглядит... ога
Не вижу проблем. В ответе получится множество самураев. Если, конечно, ни один самурай не является по совместительству кактусом :)
Цитата:
я к тому, что из рабочих не надо вычитать часы
В смысле вычитания размерных величин - не надо. А в теоретико-множественном смысле почему бы и не вычесть.
Это ведь не фокусы типа $a\in a$ и никакими неприятностями $A\setminus B$ не грозит. (Или я просто не курсе?)

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение04.12.2010, 01:07 


29/11/10
107
в общем всем спасибо за участие. я так понял что мое решение верно. Или я ошибаюсь?

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение04.12.2010, 02:02 
Заслуженный участник


27/06/08
4062
Волгоград
OcbMuHor в сообщении #383337 писал(а):
в общем всем спасибо за участие. я так понял что мое решение верно.
Позвольте полюбопытствовать, чей же ответ убедил Вас в правильности Вашего решения?

 Профиль  
                  
 
 Re: верно или нет?
Сообщение04.12.2010, 12:49 


29/11/10
107
Цитата:
Позвольте полюбопытствовать, чей же ответ убедил Вас в правильности Вашего решения?

К сожалению ни чей ответ меня в этом не убедил. Так же никто и не ответил мне что я не прав и почему. Единственное что мне остается это положиться на собственное решение)
Думаю ни у кого не вызывает сомнения истинность
Цитата:
При $\[A \subseteq B\]$ имеем $\[(A\backslash B) \times C = \emptyset \]$. В свою очередь не факт что $\[(A \times C)\backslash (B \times C) = \emptyset \]$

 Профиль  
                  
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Модераторы: Модераторы Математики, Супермодераторы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group